Коронавирус и другие пандемии.

6,805,699 32,262
 

D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 08.04.2020 07:53:24Пока подробности здесь  MK
Интервью Exler

Ну в общем то об этом и китайцы с самого начала писали. Заражение в подавляющем большинстве случаев происходит при непосредственном тесном и продолжительном контакте с источником. Так как китайцы проводили эпидрасследование практически по каждому случаю и практически всегда обнаруживали источник заражения. Ситуации когда источник не найден были настолько редки что по ним даже отдельные публикации делали как по тем пенсионерам в автобусе. 
Тут еще ссылка была на выступление вирусолога из ДФУ. Он хорошую фразу сказал «контактный путь передачи конечно возможен но эпидемического значения не имеет». 
  • +0.14 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Прошу прощения за перепост вчерашних новостей, но не мог удержаться.

Цитата: ВТА от 07.04.2020 22:29:16Ну, тоды.... Есть все же позитивные моменты в этой "бочке дегтя"\n\nВоенный преступник из «Ичкерии» Ахмед Закаев подключен к ИВЛ

С подозрением на коронавирус госпитализирован Ахмед Закаев — премьер самопровозглашенного «правительства Чеченской Республики Ичкерия в изгнании», с 2002 года проживающий в Великобритании. Закаев подключен к аппарату ИВЛ, находится в тяжелом состоянии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/07/voennyy-prestupnik-iz-ichkerii-ahmed-zakaev-podklyuchen-k-ivl

  
Цитата: JanJan от 07.04.2020 20:05:25Шокированный
В Британии начали рассылать письма тем, у кого проблемы со здоровьем.

Просят их подписать отказ от реанимации, если они тяжело заболеют коронавирусом.

 
Не мог удержаться и не по злорадствовать.
Понятно что рядовые граждане тут не причем, но карма она такая, раздает подарки налево и направо ))
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 2
vip_i
 
Слушатель
Карма: +3.10
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 07.04.2020 14:11:02Как показывает практика, невозможно совсем ограничить распространение вируса внутри страны, уж слишком он заразен и слишком много бессимптомных носителей просачивается через контроль. 

Физически невозможно проконтролировать каждого из миллионов приехавших в страну, на это не хватит ни финансовых ресурсов, ни организационных. Вся история борьбы с коронавирусом - это баланс между экономикой и эпидемиологией. Вспомните толпы туристов, которые по приезду сбегали из обсервации - их что, надо было расстреливать при попытке к бегству? 
Каждого не поймаешь и за ручку не отведёшь под карантин. Если у человека не будет ответственности и осознания последствий своих действий, то любые запреты и карантины бесполезны.

У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?
Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...
  • -0.05 / 36
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: orange_runner от 08.04.2020 06:21:12Для простого моделлирования кол-ва случаев при эпидемии часто используют логистические кривые. Я тут взял и натянул кривые на исторические данные по странам. По ним можно примерно прогнозировать когда будет середина и выход на плато.
Есть пару но: 1) для ранних стадий кривой (как в случае России, кривая может быть очень неточной); 2) конец кривой не будет настоящим плато т.к. люди всё-равно болеют - там линейный рост.


Здесь можно поиграться с более серьёзной моделью. Она учитывает многие факторы, в том числе карантинные меры правительства и возможности системы здравоохранения
  • +0.07 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?
Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Хорошо быть умным потом - и ум показываешь, и претензий хер кто предъявит.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.53 / 32
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 07.04.2020 20:20:03Действия есть - нарушение условий самоизоляции... Вопрос какой штраф брать  - коли впрямую доказать причинно следственные связи междуу нарушениями и кконкретными факттами заболевания крайне затруденено, зато есть статистика

Вот именно вопрос "Какой?" не должен никак быть связанным с последствиями, это родимое пятно советской юриспруденции, разделяющей социально близких и враждебные классы. Наказываться должны именно действия по нарушению самоизоляции/карантина/режима. Всегда одинаковым порядком/ответсвенностью. А если есть следствия нарушений - заразили кого-то, то это отдельные статьи по приченению вреда здоровью. Это должно наказываться отдельно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 7
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57У Китая то же практика показала, что невозможно ограничить распространение?

До последнего времени Китай держал свои границы открытыми, несмотря на постоянный приток заражённых. И до сих пор они отлавливают коронавирусных больных, приехавших в марте-апреле. Не надо идеализировать китайские меры.
Цитата: vip_i от 08.04.2020 08:25:57Что значит физически невозможно проконтролировать прибывших ? Хорошо, приехало 1 миллион туристов, на борьбу с короновирусом выделят 300  миллиардов... на каждого приехавшего 300 000 руб.. Вы хотите сказать за такие деньги не удалось бы продержать 14 дней в гостинице? Из самолета под белы рученьки и в гостиницы, пансионаты.. больницы...
Это без "подрыва" экономики... То есть 145 миллионов жили бы как обычно, дети бы учились, вузы работали, люди на работу ходили...
А так да, невозможно...

Питаться они тоже будут деньгами и спать на деньгах. Где же можно изыскать миллион мест для размещения, не подскажете? Чем прокормить миллион человек? Это же такие мелочи, не правда ли? А ещё этот миллион человек нужно обслуживать, охранять и лечить - среди них внезапно бывают не только тридцатилетние крепыши, а ещё и старики далеко за 60. 
Идея тотальной изоляции хороша, но невыполнима. В том же Китае обязательное размещение в обсерваторах только для иностранцев, своих граждан они так же развозят по домам и никто по этому поводу не рефлексирует. Все прекрасно понимают, что ограничение въезда - не панацея.
  • +0.28 / 16
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: BrotherMedard от 08.04.2020 01:10:59Если смотреть график летальных исходов со сглаживающим эффектом, то США все еще на взлёте

Угу, а если со сглаживанием за год, то у них вообще эпидемии нет. Быдло
Если хотим понимать мгновенные тенденции, нужно дробить данные как можно сильнее. Фрицы не просто так каждые 2 часа статистику дают, хотя это может показаться избыточным, с учётом суточного цикла человека.
Впрочем, остановка роста в США больше похожа на насыщение. И это нехорошо...
  • +0.01 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +53.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: donartrus от 08.04.2020 08:53:19Так мы, обыватели, как бы, не в кабмине работаем. Это кабмину надо было быть умными своевременно, и усадить возвращающихся туристов под принудительный карантин. Считать, что "дешевле/дороже" обойдётся - их работа, вообще-то.

Если мерятся задними умами - то нужно было, вместо импотентских рекомендаций "ты туда не ходи снег башка попадет"(с),  не выеживаться и 1 марта закрыть авиа и ж\д сообщение с Европой и ЮВА так же как с Китаем.
На полный выкуп пропавших путевок и билетов ярдов 100-150 хватило бы с запасом. Еще за 100-150 ярдов можно было спокойно отправить на каникулы всю туристическую и авиаотрасль месяца на 2-3.
И все. не было бы ни миллиона туристов, ни необходимости их как то карантинить.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.24 / 30
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: D_K от 08.04.2020 08:24:21Ну в общем то об этом и китайцы с самого начала писали. Заражение в подавляющем большинстве случаев происходит при непосредственном тесном и продолжительном контакте с источником. Так как китайцы проводили эпидрасследование практически по каждому случаю и практически всегда обнаруживали источник заражения. Ситуации когда источник не найден были настолько редки что по ним даже отдельные публикации делали как по тем пенсионерам в автобусе. 
Тут еще ссылка была на выступление вирусолога из ДФУ. Он хорошую фразу сказал «контактный путь передачи конечно возможен но эпидемического значения не имеет».

Согласен, но тут дело не в приоритете, а в дополнительном подтверждении постобледованием мест заражения. И еще в подходе к формированию матмодели.
  • +0.09 / 5
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: silicons33 от 08.04.2020 04:57:54если память не изменяет российские ивл израиль закупал.)))) парадокс, россия в тот момент закупала импортные, а не свои.
а по поводу производства тут время надо. завтра ивл в россии будет завались, образно, но дорога ложка к обеду.

Их и сейчас в нормальном количестве.
А по сравнению с многими странами можно сказать что и завались.
За 19 год поставлено 5000 ИВЛ.
В Италии , кажись их столько всего было.
А тут поставка плановая за ГОД.
Но надо же человеку понагнетать.
Что нифига у нас неготово...
  • +0.27 / 15
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 08.04.2020 09:25:55Согласен, но тут дело не в приоритете, а в дополнительном подтверждении постобледованием мест заражения. И еще в подходе к формированию матмодели.

Да я скорее не про приоритет а про то что не нужно впадать в паранойю. Максимально минимизировать контакты не трогать лицо на улице и мыть руки после возвращения домой  конечно нужно. А экипироваться для обычного похода в магазин как для работы в инфекционном отделении а после возвращения проводить обработку всего так как будто ты в этом отделении сутки проработал это уже перебор. 
Отредактировано: D_K - 08 апр 2020 09:40:31
  • +0.15 / 10
Zeratul   Zeratul
  08 апр 2020 09:59:04
...
  Zeratul
Цитата: DeC от 07.04.2020 11:01:01В России зафиксировано 1154 новых случая коронавируса — опрештаб

Скрытый текст

За прошедшие сутки вот так:




Прирост практически такой же как вчера.  Выздоровели уже 580.

И вот что интересно - более 901 тыс. тестов!

____________________________________________________________

Количество проведенных тестов на коронавирус в России:

7 апреля - 795 тыс.
8 апреля - 901 тыс.

Получается, +106 тысяч тестов за сутки. Тестов стали делать ещё больше, охват увеличился.
....

По общему количеству тестов Россия вышла на 3-е место, опередив Италию. Скоро и Германию обгоним:



А если учесть параметры "количество тестов на 1 выявленного" и "количество тестов на 1 умершего", то получается, что в России гораздо больше охват бессимптомных чем во всех крупных странах мира.  В других странах тесты делают в основном когда есть явные симптомы коронавируса, поэтому у них отношение кол-ва тестов  к количеству умерших достаточно низкое.

Так, в Германии на 918 тыс. тестов 2016 умерших, отношение тесты/умершие = 455. В США на 2,08 млн тестов 12,8 тыс. умерших, отношение тесты/умершиие = 161.

А в России на 901 тыс. тестов 63 умерших. Отношение тесты/умершие = 14301 !


____________________________________________________________
____________________________________________________________

Есть и страны анти-рекордсмены.

Например, в Боливии сделали всего 591 тест. В относительных цифрах - 51 тест на 1 млн населения, в 123 раза хуже чем в России и США, где более 6200 тестов на 1 млн. Причем из них 210 положительные. Каждый третий тест давал положительный результат. В стране 15 смертей - 39 тестов на 1 смерть.

В Черногории (которая еще недавно хвасталась, что была последней страной в Европе без коронавируса) - всего 2014 тестов, выявлено 248 зараженных, уже 2 смерти.

В Грузии сделано 2762 тестов, выявлено 208 зараженных, 3 смерти. 

В Аргентине 11778 тестов на страну с 45 млн жителей (260 тестов на 1 млн), выявлено 1715 (каждый 7-й тест положительный), 60 смертей.
...

На Украине пока сделано лишь 7205 тестов (165 тестов на 1 млн населения, охват в 38 раз хуже чем в США и России), выявлено 1668 зараженных (каждый 4-й тест дает положительный результат), 52 смерти.
Отредактировано: Zeratul - 08 апр 2020 10:42:48
  • +0.35 / 27
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 03:11:41British Medical Journal. Вам что-нибудь говорит это название?

https://www.bmj.com/…/bmj.m1375

Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения
  • +0.06 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: silicons33 от 08.04.2020 05:47:42на работах, если в офисах каких кто трудится, не помешало бы ультрафиолетовые лампы повесить и включать их 2-3 раза в день. более эффективно чем все эти антисептики.

Мёртвому приманка подобная процедура -эффект локальный, людей нужно удалять с рабочего места  ... Если уж использовать ультрафиолет нужно весь возду протяжной вентиляции обрабатывать. 
  • -0.03 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 08.04.2020 05:54:19Галогены вообще далеко не витамин. Я почему заговорил про озон - его легко произвести прямо на месте. После обработки он моментально улетучится. В опчем, если он имеет выраженное действие на этот вирус, почему и нет?

Если гипохлорит стоит 3-5квтч на кг....то озон стоит 13-16 кВт на кг...озон ядовит - когда вы чуствукт сосновый запах - это уже превышение пдк. 
  • -0.05 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: GrinF от 08.04.2020 10:06:59Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения

вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/…vid-19.pdf
ЦитатаWhile the range of symptoms for the two viruses is similar, the fraction with severe disease appears to be different. For COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation. These fractions of severe and critical infection would be higher than what is observed for influenza infection.

вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/…/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.
Цитата
  • ~80% of infections are not severe and some may be asymptomatic.




хватит или ещё?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 10
MikeGin1968
 
russia
Долгопрудный
55 лет
Слушатель
Карма: +11.21
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
Для неверующих (верующих в ОРВИ и грипп)

https://www.pravmir.ru/paczient-s-toboj-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net-vrach-iz-filatovskoj-o-bolnyh-koronavirusom-i-smenah-bez-pereryva/
На днях осматривали женщину лет 50–60 с Covid-19 без тяжелой сопутствующей патологии, она на кислородной маске, но особо не жалуется: «Да, тяжеловато дышать, но ничего, терпимо». Разговаривает. По рентгену — небольшая пневмония, не критично. Мы таких пациентов на живот на несколько часов переворачиваем, чтобы спина дышала, раздыхивались отделы, которые зажимаются, когда человек на спине лежит. У нас приборчик есть, на палец надевается, мы по нему насыщение крови кислородом смотрим. 
Показаний для искусственной вентиляции нет. Но буквально на глазах показания эти меняются, а пациентка вроде как так же, особо не жалуется. Везем ее на КТ.
Смотрим результаты томографии — а там легких нет! В труху!
И я теперь понимаю, почему ковидные, у кого пневмония, умирают один за другим! Они с тобой разговаривают, а легких у них уже нет! И они все такие! И это так страшно! Женщину перевели тут же на ИВЛ, не знаю, выживет ли.

Понимаю коллег, которые, работая на Covid-19, писали в постах: «Наша смена похожа на ад. Оставайтесь, пожалуйста, дома». 

Прочитаны и выучены десятки метров инструкций, новые продолжают писаться. 
Я более 20 лет в реанимации работаю, но что происходит сегодня — такого не видела никогда. Офтальмологи, гинекологи, травматологи — все в один день стали просто врачами, которые принимают пациентов с Covid-19. Сейчас мы понимаем хотя бы, что и как надо делать…


"Только 5 апреля в клинику поступило 215 больных. "

Я 15 лет работал в практической медицине (с 87 по 2001гг), оперировал, акушер гинеколог
Работа не из легких (30-35 родов в сутки бывало) Но такого АДА я не могу себе представить
Доктора конечно герои!  Не увеличивайте им нагрузку!!!
Им итак хватаетГрустный


На АУ не ставлю
Отредактировано: MikeGin1968 - 08 апр 2020 12:39:43
С уважением... добрый доктор.
  • +0.64 / 54
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alex_new от 08.04.2020 06:57:47Первые недели формируется или не формируется куст заболеваний.
Возникает потенциально куча новых разрозненных очагов или нет.
Если отношение расслабленное, как у испанской, итальянско, американской молодежи  то сформируется куст и потом он выстрелит массово и в разных местах. При этом локально массово. Что гарантирует именно локальные перегрузки системы здравоохранения.
Любопытен опыт Швеции. Там все было сделано по карантину но не основе внешнего контроля за исполнительской дисциплиной- а так называемом самоконтроле.
Результат можно и нужно сравнивать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2 месяца.
Что бы не получилось так, что 3 дня назад батька герой- на панику не поддался..
А через 3 дня- батька самодур , не ввел вовремя карантин.

Уже видно все по Швеции...неделю назад мне знакомый начал проводить аргументы мол взгляни на пару Швеция - Норвегия...две одинаковые страны, у первой без карантина у второй карантин...итак за эту неделю Швеция перегнала Норвегию по заболеваемости... А летальность а разы выше 
  • +0.21 / 12
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Тибрус от 08.04.2020 09:48:19Ну да, солома пропитанная дезинфицирующим составом да, выходПозорособо против короновируса. 
По-факту на Кубани самый безалаберный народ. У меня волосы на голове шевелятся от дурости и скотства. Много мог бы на эту тему рассказывать...
Юристам и праврзащтникам предлагаю писать уберу, а не устраивать пересылку " юмора а-ля петросян". Ситуация в стране серьёзная, а этим все ни по чем.... с гиканьем и хаханьками кочуют из станицы в станицу.слов нет просто.

Я бы все-таки модераторов просил бы охладить пыл некоторых камрадов по оценке людей по региональному признаку. С чего это на КУбани самый безалаберный народ, а в Москве, Екатеринбурге, том же Ростове самый "лаберный" что-ли. Несколько напрягает, что одни на Москву гонят, типа "понавозили из заграниц заразу и по все стране тащат", в Ё-бурге одна либерастня проклятая живёт и тому подобные перлы.
  • +0.26 / 23
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 21