Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: ИвaнычЪ от 12.04.2020 07:06:35Ну, глядя на двух "упакованных" санитаров на картинке - они то не плошают. Бригады скорой по Москве далеко не все так одеты.
.........
К отцу сегодня "перевязку" из хосписа жду. Вот там точь в точь так же одеты. Грамотно! В отличии от скорых.
При чём одеваются на лестничной клетке т.к. всё одноразовое.

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 10:12:32

Скрытый текст

Феномен Швеции действительно интересен.

1.  Официальные цифры. 

На 11 апреля в Швеции выявили 10151 зараженных, 887 умерло. Население Швеции - 10,2 млн.  Количество смертей на 1 млн жителей - 88. По этому параметру Швеция входит в первую 8-ку среди всех некарликовых стран. Соотношение смертей к выявленным случаям - 8,7%.
То есть даже по официальным цифрам ситуация в Швеции хуже чем в большинстве других стран мира. Допрыгались шведы со своим "мы самые умные, нам не нужен карантин". А ведь это только начало.

...

2.  Реальные цифры.

Начиная с середины марта правительство Швеции приняло решение не проводить больше тесты никому, кроме небольших групп граждан. А именно, теперь в Швеции проводят тесты только: пожилым людям с тяжелыми симптомами, которых госпитализировали, персоналу больниц, персоналу домов престарелых.
https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus

Швеция - единственная страна, которая официально отказалась проводить массовое тестирование и выявлять контактных/бессимптомных. На принудительный карантин заболевших не сажают, карательных мероприятий за избегание карантина нет.
Так что реальные цифры в Швеции скорее всего выше как по кол-ву случаев, так и по смертности.

...

3.  Подозрительная цикличность на графиках. Очевидно, что по выходным не выходят на работу даже шведские врачи и патологоанатомы. Иначе ничем не объяснить спады в кол-ве смертей по выходным, и затем стремительный рост в течении рабочей недели.

Но даже с учетом этих провалов по выходным очевидна восходящая тенденция, суточный прирост смертельных исходов будет увеличиваться по мере дальнейшего заражения населения.

...

4.  Так называемая "иммунная прослойка".  Чтобы эпидемия начала затихать сама собой нужно, чтобы переболело как минимум 60-70% населения.

В отличии от простого гриппа, коронавирусная пневмония намного более опасное заболевание. Даже молодые люди начинают задыхаться и получают рубцы в легких на всю жизнь, а для пожилых и вовсе высокая вероятность смерти, если не подключить к аппарату ИВЛ.

По оценкам некоторых шведских исследователей, на данный момент переболели или в процессе болезни только 5-10%  всего населения страны.\n\nЕсли переболеют 70-80%, то количество смертей от коронавируса в Швеции составит 12-20 тысяч, 1200-1900 на 1 млн населения.

Кстати схожие цифры есть и в Сан-Марино, где скорее всего большая часть населения переболела. Там на 33 тыс. населения 35 смертей, 1032 смерти на 1 млн населения.
В Мадриде на 3,2 млн населения - 6084 умерших от коронавируса. Получается 1900 смертей на 1 млн населения.

Таким образом, если запустить ситуацию, то без карантина (или со слабым карантином) совокупная смертность от коронавируса взлетает до уровня 1500-2000 на 1 млн населения.  

Но не забывайте, что высокая нагрузка на систему здравоохранения добавляет много смертей не зараженных людей с обычными инсультами/инфарктами/онкологиями, которым не хватит мест в реанимациях.

В странах с карантином и массовым тестированием смертность на душу населения будет намного меньше чем в Швеции. То есть шведы уже сами себя обхитрили и навредили себе, решив не предпринимать никаких мер во время эпидемии. 

...

5.  Чем опасны шведские манипуляции статистикой и деланье хорошей мины при плохой игре - "у нас всё хорошо и без карантина, не понимаем зачем в Испании и Италии нужен был карантин? Зачем блокировали Ухань? Всё же прекрасно и без таких строгих мер, это простогрипп, иммунная прослойка сама собой образуется и всё само собой рассосется"..?

Да тем, что соседние страны будут введены в заблуждение и начнут ослаблять карантинные меры.  Так, Дания и Норвегия уже объявили об ослаблении карантина, там снова открываются магазины, дети начинают ходить в школы и т.д.:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52226763

А это неизбежно приведет к большему числу заражений и повышению смертности с возможным коллапсом системы здравоохранения.  

...

6.  Вакцины обычно предназначены для формирования иммунитета против сразу нескольких различных штаммов вируса. Так, противогриппные прививки в России защищают от четырех штаммов гриппа (один вирус гриппа A - так называемый свиной пандемический грипп H1N1, один вирус гриппа A H3N2 — обычный сезонный и два вируса гриппа B).

Аналогично будет и с вакциной от коронавируса, которая появится к осени. Она будет защищать сразу от 3-4 штаммов коронавирусной пневмонии covid-19.

А вот переболевшие одним штаммом коронавируса, скорее всего будут болеть другими штаммами. Причем вторичное протекание болезни будет более тяжелым из-за поврежденных предыдущей болезнью легких.

Так что стратегия самых хитреньких стран "сформируем иммунную прослойку за счет бесконтрольного переболевания всего населения безо всякого карантина" на самом деле может быть глубоко ошибочной и убийственной для их системы здравоохранения/экономики. Разумнее изо всех сил тянуть время до осени, до появления вакцин и эффективных лекарств.

Цитата: idioten test от 12.04.2020 13:16:44писал уже про родственницу, работающую в NRW с биоматериалом.
вот уже пару недель кашляет так, будто рядом сваи забивают.
тест на корону негативный. хотя четверо из её отдела самоизолировались с короной дома.

ей  поставили диагноз коклюш, на основании выявленного у напарницы.
сама снова негативна.
после сорока надо было по новой прививаться.

так что, в Европе хорошим фоном в параллель ковиду идёт коклюш.
не знаю хорошо это или плохо, и как влияет на распространение короны.

просто имейте в виду.

Цитата: Новый Читатель от 12.04.2020 12:47:04Полагаю пороговой цифрой на которой эпидемия идет на спад является 25% (что для коронавируса соответствует смертности в 1000 человек на миллион населения). Наиболее пострадавшие регионы Италии и Испании сейчас уже на этом уровне, естественно эпидемия там затухает.

Скрытый текст

Over 41% of adults between 40 and 59 years of age are obese... Not just overweight, but obese!

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 12:41:55Hе получается. Для этого они все должны быть в очень тесном контакте. И пяти будет мало. нужно на порядки больше и одновременно.:)

Цитата: MikeGin1968 от 12.04.2020 13:24:44Швеция, плотность населения  22.5  человека на квадратный километр.

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 13:30:17Если бы не карантин, то число смертей на 1 млн в Мадриде превысило бы 5-10 тыс.

Цитата: zap от 12.04.2020 13:24:16Расскажите, где Вы берёте статистику по регионам.
Вот в эти, прости господи, мурзилках перестали публиковать данные по всем регионам.
Топ-10, в лучшем случае.

Цитата: MikeGin1968 от 12.04.2020 13:38:22Гугл Вам в помощь
https://www.bbc.com/russian/features-52234723
Южная Корея - другая история успеха в борьбе с пандемией. Несмотря на первоначальный резкий рост числа заражений, всего там заболели немногим больше 10 тыс. человек, а умерли (на момент публикации статьи) 211 - меньше, чем в Дании. При этом Корея обошлась без всеобщей изоляции, но власти пошли на агрессивные меры для отслеживания контактов у носителей вируса: они получают данные GPS у мобильных операторов и данные об операциях по банковским картам, а также могут смотреть записи с камер видеонаблюдения.
Тотальная цифровизация, все под колпаком
Вы пытаетесь все страны подмести под одну гребенку, и сделать выводы не рассматривая менталитет, региональное устройство, развитие цифровизации и прочие моменты. Смысл в этом какой? А главное насколько Ваши выводы корректны?

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 13:03:27Тут никто не отрицает эффект карантина. Hе надо вешать ярлыки. Однако, есть вопросы, связанные со странами, где карантина не было либо карантинные меры были слабыми. Результат во многих из этих стран был или лучше, или как минимум не хуже, чем в тех странах, где он был введён. Вопрос стоит почему так, а не почему люди, задающие этот вопрос против карантина? Давайте всё же обсуждать тему, а не оппонентов.

Цитата: Братан от 12.04.2020 13:07:57Число пациентов с подтверждённым диагнозом «коронавирусная инфекция COVID-19» в Израиле достигло 10 878 человек, скончались 103 человека.

А нам долго "пели" сатановские и соловьевские про лучшую медицину

Цитата: k3sv от 12.04.2020 10:51:01на одного умершего 10 выздоровевших - можно ли говорить о 10% смертности или так неправильно считать ?

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 13:43:28Кстати, в Израиле на время празднования Песаха был введен один из самых жестких карантинов в мире, включая комендантский час и запрет на выход из домов. Возможно этим объясняется затухание эпидемии в этой стране.

ЦитатаЛетальность — это вероятность умереть, если у пациента диагностирована болезнь.

Смертность — это отношение числа умерших от болезни к размеру популяции за какой-то промежуток времени. Обычно, считают сколько смертей на 100 тыс. населения за единицу времени. Смертность непосредственно связана с летальностью: это произведение вероятности заболеть (за определенный временной период) на летальность.

Высокая летальность не означает автоматически, что смертность тоже высокая.

Летальность, в свою очередь, подразделяется на Case Fatality Ratio (CFR) и Infection Fatality Ratio (IFR):
CFR — это летальность, рассчитанная по подтвержденным случаям. У этого показателя есть подводный камень: в первую очередь обычно тестируют тех, у кого ярко выражены симптомы. Поэтому можно сказать, что в первом приближении CFR — это вероятность смерти при условии наличия болезни и выраженных симптомов.

IFR — это и есть летальность, то есть вероятность смерти при наличии болезни. Этот показатель включает также легкие и бессимптомные случаи болезни и поэтому может быть намного меньше чем CFR. Точно рассчитать этот показатель практически невозможно, потому что мало кто станет тестировать все население, чтобы учесть и бессимптомных носителей тоже, но его можно оценить.

Цитата: zap от 12.04.2020 13:33:51Тесты ПЦР (а в Норвегии делали именно их, ибо тесты на антитела только-только входят в обиход - "Вектор" только позавчера зарегистрировал свой) не обнаруживают имунную прослойку.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 13:35:17Камрад, поясните, ну почему же в странах без карантина этого нет???
 Ведь меня этот вопрос прежде всего интересует.

ЦитатаДраки за хлеб. Объявление в Турции комендантского часа на выходных вызвало хаос в стране
11.04.2020



В Турции за два часа до начала комендантского часа народ массово высыпал на улицы и штурмовал магазины.
Объявленный на эти выходные в крупных городах Турции комендантский час погрузил накануне страну в полный хаос. 

Правительство объявило о запрете выходить из дома и закрытии всего в субботу и воскресенье внезапно, за два часа до полуночи 11 апреля. Штраф за нарушение комендантского часа - 2,5 тысяч лир. Вскоре, правда, уточнили, что булочные и аптеки будут работать, но было уже поздно.

Испуганный народ побежал закупаться продуктами - в масках и без. Люди буквально штурмовали небольшие магазинчики и пекарни, которые еще работали в это позднее время (все супермаркеты закрываются в 22 часа). 

В частности, в Стамбуле и курортной Анталии возникли огромные столпотворения, дошло до драк и стычек.

"Все забыли и о дистанции, и о коронавирусе. Люди поддались стадному инстинкту и буквально бились за хлеб. Я такого в жизни не видел. Весь карантин теперь насмарку - можно ждать всплеска заболеваемости. У нас дома тоже не было хлеба, муж побежал в магазин, и еще купить корм для кота, который заканчивался. Так, говорит, в магазине не протолкнуться было, настоящая война. Для турка остаться без хлеба - это конец света. Все ругают правительство, которое объявило комендантский час так поздно, за два часа. Предупреждать нужно за пару дней, а лучше за неделю. Кстати, ни о какой помощи от государства на время карантина, как в развитых странах, речи не идет. ", - рассказывает живущая в Стамбуле украинка Татьяна Михчиоглу.

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 14:03:21В США карантина по сути нет, а огромная смертность есть.
См. Нью-Йорк сити. Там сейчас каждый день по 750-800 новых трупов от коронавируса. А обычная смертность до эпидемии - 250 человек в сутки. 
То есть количество смертей в сутки в Нью-Йорке выросло в 4 раза. Поэтому и рефрижераторы для трупов около каждого госпиталя - морги уже забиты. 

Цитата: Tauruss от 12.04.2020 13:42:05На данный момент я вижу только одну чёткую корреляцию - ограничение социальных связей в популяции ведёт к сокращению количества заболевших и смертей.