Коронавирус и другие пандемии.

6,822,209 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5628680 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Tauruss от 12.04.2020 14:01:03Я уже говорил, чтобы иммунизироваться, нужно переболеть. Заболевание - не мгновенное событие, а процесс, продолжительный во времени. То есть в каждый момент времени мы будем наблюдать большую долю населения, находящуюся в процессе формирования той самой прослойки. При больших объёмах тестирования эту долю неизбежно бы зацепили, и такой факт не ускользнул бы от исследователей. Пока ничего подобного мы не наблюдаем

1) При стёртых и бессимптомных формах число копий вируса может быть ниже порога обнаружения. 
2) вирус может реплицироваться в других местах и давать иммунную реакцию организма
3) при стёртых и бессимптомных формах организм может справляться с инфекцией за пару дней, поэтому поймать вирус бывает очень сложно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 10
mviorno
 
russia
Тула
44 года
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: Братан от 12.04.2020 11:58:25Масок нет.
Антисептик для рук 220 мл-387 руб

Если необходимы антисептики. По возможности добываем этиловый или изопропиловый спирт (например в виде очистителя). Далее мешаем по методичке ВОЗ, дополнительно понадобится перекись водорода и глицерин. Ничего страшного не произойдет, если использовать спирт в чистом виде.
  • +0.04 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Zeratul от 12.04.2020 14:03:21В США карантина по сути нет, а огромная смертность есть.

См. Нью-Йорк сити. Там сейчас каждый день по 750-800 новых трупов от коронавируса. А обычная смертность до эпидемии - 250 человек в сутки.

Камрад, Вы ответите на мои вопросы? я очень жду!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 14
Zeratul   Zeratul
  12 апр 2020 14:29:42
...
  Zeratul
Цитата: rigel1986 от 12.04.2020 14:11:31В Нью-Йорк уже пришла осень?


Вы думаете это фейк и никаких десятков мобильных моргов-рефрижераторов в Нью-Йорке нет? 


.


.

 
Скрытый текст
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.21 / 22
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +80.18
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,011
Читатели: 4
Цитата: Zeratul от 12.04.2020 14:29:42Вы думаете это фейк и никаких десятков мобильных моргов-рефрижераторов в Нью-Йорке нет?

Может и есть, но уж очень смахивает на постановку.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.11 / 13
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 12.04.2020 13:52:49Справятся ли? Обеспокоенный
https://www.interfax.ru/business/703233

 
Тут другая проблема.
Давайте взглянем правде в глаза - самоизоляция нехило так ударит по экономике. Как бы не заливали проблему деньгами, но многие потеряют работу, а выжившим будет не до жиру.
Это я к тому, что по хорошему лучше выводить народ на пол-ставки, и уменьшить производство авто, чем выгнать всех, а через три месяца всех обратно распустить по домам на неограниченный неоплачиваемый отпуск.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 8
Zeratul   Zeratul
  12 апр 2020 14:38:50
...
  Zeratul
Цитата: rigel1986 от 12.04.2020 14:36:29Может и есть, но уж очень смахивает на постановку.

Увы, но это не постановка. В ютубе много видео от разных авторов у американских госпиталей, где стоят фуры-холодильники для трупов, т.к. обычные морги уже забиты. 
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.18 / 17
Ромарио
 
russia
Йошкар-Ола
47 лет
Слушатель
Карма: +7.50
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 12.04.2020 14:03:30Весь ГАЗ с завтрашнего дня аналогично.

Здравствуйте, камрады!
Не пинайте сильно.
Не могу понять одну вещь:
На работу выводится несколько тысяч человек. А будет ли спрос на результат их труда (ВАЗы и ГАЗы) на том же уровне, что и до эпидемии? При том, что огромная масса людей потеряла в доходах?
Если предположить, что спрос будет, то значит эпидемия не так страшна, как её рисуют.
В противном случае дешевле просто раздать деньги, чем платить за производство товара, который вряд ли будет продан.
Со своего дивана как-то так...
  • +0.11 / 11
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Ромарио от 12.04.2020 14:41:28Здравствуйте, камрады!
Не пинайте сильно.
Не могу понять одну вещь:
На работу выводится несколько тысяч человек. А будет ли спрос на результат их труда (ВАЗы и ГАЗы) на том же уровне, что и до эпидемии? При том, что огромная масса людей потеряла в доходах?
Если предположить, что спрос будет, то значит эпидемия не так страшна, как её рисуют.
В противном случае дешевле просто раздать деньги, чем платить за производство товара, который вряд ли будет продан.
Со своего дивана как-то так...

Ну-э, газели и пазики пользовались и будут пользоваться спросом. Может не так как раньше, но будут. Если еще и азиатам перекрыть доступ на рынок....
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.11 / 7
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +80.18
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,011
Читатели: 4
Цитата: Zeratul от 12.04.2020 14:38:50Увы, но это не постановка. В ютубе много видео от разных авторов у американских госпиталей, где стоят фуры-холодильники для трупов, т.к. обычные морги уже забиты.

а) отсутствует достоверная информация о количестве тел в моргах;
б) отсутствует достоверная информация о количестве тел в фурах непонятного назначения, которые стоят в ряд без всякого внешнего электропитания;
в) отсутствует достоверная информация о содержимом внутри мешков "для трупов".
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.12 / 25
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 12.04.2020 11:30:13Китайцы пишут что их традиционная медицина тоже хорошие результаты дает, так в заметке на сайте их минздрава писалось про клинику традиционной медицины, которая так же приняла более 600 короновирусных больных к которым кроме таблеток применяли общеукрепляющие традиционные методы и никто из них не потяжелел. Может им так просто повезло, а может китайская зарядка творит чудеса, поди разбериНезнающийТак что, восток дело тонкое))))

...или они просто не забирали к себе пациентов с плохим прогнозом.
  • +0.15 / 7
Gweb
 
Слушатель
Карма: +8.76
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 919
Читатели: 0
Цитата: zap от 12.04.2020 13:24:16Расскажите, где Вы берёте статистику по регионам.
Вот в эти, прости господи, мурзилках перестали публиковать данные по всем регионам.
Топ-10, в лучшем случае.

145 млн человек в РФ, при средней продолжительности жизни в 65 лет ежедневно умирает 6000 в день. Т.е. за две недели изоляции умерло около 90 000 человек. Одновременно от короновируса за 2 недели 138.
Подробности статистики в Германии
  • +0.00 / 16
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Сыбыр от 12.04.2020 08:59:20Если сравнивать шведов с норвегами, пока смертность у шведов в 4 раза выше. При заболеваемости выше всего в полтора раза.


Mожет быть объяснение это просто плотность населения:

   

Другой возможный фактор: в Швеции больше % иммигрантов.  А расовый фактор таки имеется.
  • +0.04 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 12.04.2020 14:22:23Послушайте, я хочу, чтобы вы отошли от догм в своём восприятии и попытались понять, почему при введении карантинных мер летальность растёт быстрее, чем при отсутствии введения таких мер?

Смертность потихоньку "подтягивается" к реальным значеням по мере того, как умирают более молодые и крепкие, у которых хватило сил дольше бороться с вирусом. У вас есть другое объяснение?
  • +0.00 / 0
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,230
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 12.04.2020 14:22:23Если бы эта корреляция работала бы, то в Иране, Швеции, Hорвегии, Южной Корее,  Китае вне Уханя, странах ЮВА текущая летальность была бы существенно выше итальянской, испанской, нью-йоркской, французской, уханьской и т.д. Hо мы этого не видим. Я просто прошу объяснить этот парадокс. Вы не можете сказать, были ли эффективными меры, потому что с введением этих мер текущая летальность только растёт.
Вот данные по Ломбардии:
Скрытый текст
Вот данные по Германии:
Скрытый текст
\n\nа вот данные по  Hорвегии, где не было жёсткого карантина:
Скрытый текст
Послушайте, я хочу, чтобы вы отошли от догм в своём восприятии и попытались понять, почему при введении карантинных мер летальность растёт быстрее, чем при отсутствии введения таких мер?

Вариант: больничная инфекция рассматривается? Которую разносят пациенты, врачи и прочие причастные..
  • +0.02 / 2
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,047
Читатели: 1
Злачный Anderlecht

https://twitter.com/DVanLangenhove/status/1248993592150032385?s=19

"Карантин довел до погромов в Брюсселе. Полиция пыталась остановить для проверки 19-летнего парня на скутере вечером, он решил удрать, в итоге его насмерть сбил второй патруль. Район Андерлехт (где больше всего случаев вируса, кстати) вышел бунтовать. Полдня носились, шли стенка на стенку, камни летом, резиновые пули, вертолет подняли, водомёты пригнали, бунтующие разбили полицейскую машину. Двое стражей порядка ранены. Карантин с огоньком..."
  • +0.49 / 32
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +4.60
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Ломая копья при сравнении графиков различных стран, не забывайте в первую очередь смотреть на карту. География, плотность населения, границы, соседи, транспортная система.

К примеру, Южная Корея - это фактически остров, моно-национальная страна. А Бельгия по плотности населения и территории - это практически мегаполис, причем в центре Европы, страна с открытыми границами. В Норвегии мало того, что плотность населения намного меньше, так оно еще и растянуто по побережью, которое изрезано фьордами. Связи между населенными пунктами затрудненны географией.

Количество тестов по всем странам со ссылками можно посмотреть здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:COVID-19_testing

  • +0.24 / 17
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +34.60
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: NavyGator от 12.04.2020 13:31:21В Южной Корее - плотность населения 501 человек на квадратный км. И карантина не было. И случаев с гулькин нос. При населении в 50 млн. человек и тщательном тестировании населения.

Думаю акценты не точны про РК.
Там не было объявлено карантина.
Это, да.
Но уровень изоляции и самоизоляции людей там в разы выше, чем при любом карантине в Европе и Америке.
Там норма: и социальная дистанция, и тотально маски вне дома, и антисептики для рук у каждого, и притом ещё и общественные везде и всюду, поэтому для них массовые скопления людей, как для нас типа : "больше двух не собираться!".
Тогда и будут лишь очаговые вспышки-всплески, где людям не повезло.
Что там и наблюдалось и наблюдается.
Жёсткий же карантин, увы, если уж он не запредельно жёсткий, конечно, слабо компенсирует отсутствие традиции социальной дистанции в общественных местах, и тотальное отсутствие масок и антисептиков и их тотального использования.
Законы больших чисел непреодолимы, а лимит везения всегда ограничен.
====================================
И, да, РК - "страна ТОТАЛЬНЫЙ ИГРОМАН".
Это реальный мировой рекордсмен по этой части.
Почти всё свободное время почти всё население этой страны проводит за своим ПК в игре - той или иной ...
Так что их вирусы и волнуют и задевают, но в основном лишь компьютерные ...
)))
Отредактировано: Мельхиседек - 12 апр 2020 15:30:29
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.20 / 13
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 12.04.2020 09:37:04Мы сравниваем 10 миллионную Швецию и 10 миллионную Ломбардии. В одном случае карантин введён, в другом - нет. В обоих случаях регионы находятся на окончательном этапе вспышки, то есть на склоне. Только в Ломбардии 10.5 тысяч жертв, а в Швеции - 887.

И чего тут удивительного? В той Швеции этих Ломбардий помещается несколько штук по площади. Там за исключением Стокгольма всё остальное - медвежьи углы. Плюс у шведов нет такой тяги к близкому общению, как у итальянцев - я слабо представляю себе шведов, сидящих вечером в кафешке большой компанией чуть ли не в обнимку. Там даже в окрестностях Стокгольма - народ сидит тихо по шхерам в своих домиках и главная мечта - никого кроме своей семьи вообще не видеть.

В Норвегии с этим ещё круче - там жители одного фьорда с жителями другого вообще почти не общаются. Вся промышленность - рыбаки и нефтянники на вышках. Нет мест в высокой концентрацией большого количества людей, физически нету. Даже если один фьорд или одна вышка полностью вымрут от жуткой заразы - остальные узнают об этом только из новостей.
  • +0.36 / 25
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Есть такой сайт 

https://wattsupwiththat.com/daily-coronavirus-covid-19-data-graph-page/#001

где аффтор тоже заволновался этими проблема.  (Вообще-то сайт больше по климатическим делам,  и довольно грамотный).

там много букв и графиков, думается будет интересно посмотреть подробно.

На Корейский вопрос у него ответ : очень грамотное целевое тестирование. (И кстати во Вьетнаме отслеживание контактов сыграло похоже ключевую роль).
С Швецией там мысли, ответа нет.
  • +0.11 / 10
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 34