Коронавирус и другие пандемии.

А может ли вирус через канализацию попасть в реки???  А то я рыбак заядлый)

Цитата: rigel1986 от 13.04.2020 18:11:39в Амурской области - 6 официально "заболевших" макароновирусом (смски от МЧС прилетают раз в день). Данные про 11 "заболевших" недостоверны.

Не недостоврены, а не подтверждены и не попали в федеральную статистику. Для регионов - задержка в день-два от момента выявления до попадания в федеральную статистику.
У нас вчера в регионе подтвердили 21 (+11) - но на сайте - все еще 10. 
Скорее всего завтра или послезавтра станет 21.

Цитата: Миша_0f3d74 от 13.04.2020 21:09:28Сорян за слоупочество, но только сейчас наткнулся.
- Категорически не согласен с тезисом.
В моем детстве, подавляющая часть родителей регулярно училась вместе с детьми, раз за разом проходя школьную программу.
Даже бабушка, которая до революции прошла 3 из четырех классов начальной школы, принимала участие в моем образовании. Тем, что покупала дорогие книги по классической литературе с красочными иллюстрациями.
Ну а я их читал в слух, с выражением и артикуляцией.
После Войны и авиазавода, она все больше работала с цветами и поэтому у неё развился отличный талант на композицию и колористику. Авангардистов она просто ненавидела.
Что касается современного воспитательного процесса, то в начальной школе родители с детьми учатся в обязалово, если не хотят, чтобы ребенок отстал на год-другой.
В собственном детстве, помню, у отца нервов не хватало, когда надо было прописи выписывать, - 23-00, ему на работу в 6-00 вставать, а домашнее задание еще на полдороги.
Несколько раз он срывался, начинал орать и материться, чем окончательно срывал процесс. Зато когда начал сам, со мной, писать аналог прописей в тетради, процесс ускорил и собственный почерк поставил, после института.
Аналогичным образом старался поступать и я. Что при воспитании самой младшей сестры, что при воспитании дочери.
Если нервы в конец сдавали, времени уже 22-00 и ребенок явно устал, то лучше его положить спать сейчас, зато разбудить в 5-00, чтобы добить недоделки.
Лучше утром теплый душ и чай с печеньками, чем вечером истерики.

Извините - но вы какой то другой тезис опровергали.
Да, если вы хотите, что бы ребенок хорошо учился, учиться надо весте с ним.
  
Я согласен с этой точкой зрения, более того - именно так мы с женой и делаем (хотя честно скажу - основная нагрузка все же на жене и меня пока привлекают редко, в особо тяжелых случаях и спорных ситуациях).
  
Но - эта точка зрения - мягко говоря не слишком распространена - не надо свой собственный опыт экстраполировать на весь социум.
Остальной социум анмасс считает, что есть школа - пусть там и учат. И хорошо если их сознательность хотя бы проверку дневника включает, не то что проверку ДЗ, или тем более совместное с ребенком его делание.
  
И вот этот анмасс - к дистанционному обучению - совсем не готов.
Наш паралелльный 5а еще на прошлой неделе договорился в чате до общей петиции директору о досрочном прекращении обучения.
Причем половина вполне готова (более того агрессивно настаивает) - что бы их детям выставили за 4-ю четверть 2-ки по всем предметам и поставили годовую по средней за 4 четверти - лишь бы их не мучили (их - это родителей) этим дистанционным обучением

Цитата: MOHAX от 13.04.2020 21:59:11Аргументация зашкаливает.

Sapienti sat

Цитата: Explorer-2000 от 13.04.2020 22:11:07

В России что в таком случае надо ждать пока участковый терапевт придёт во вторую половину смены А я думал скорую вызывают.

Ну вообще то да.
Не знаю как там на западе - но у нас скорая может снять острое состояние или увезти в больничку. Ни осматривать, ни диагностировать, ни назначать лечение - скорая не будет.
  
Поэтому при примерно 20 случаях ОРВИ/ОРЗ  у нашего ребенка за последние 8 лет скорую мы вызывали только 2 раза - с действительно острыми состояниями и оба раза скорая нас увозила в больничку (1 раз даже пришлось на недельку в больничке остаться). В подавляющем большинстве  случаев вызвали обычного терапевта - что бы элементарно провела первичный осмотр, послушала легкие, выписала лечение, дала направление на анализы.
  
Зачем в обычной ситуации (не при теперешней пандемии) при средней тяжести ОРВИ - вызывать скорую? 

Цитата: дон Чунита от 13.04.2020 22:13:59

ЦитатаУ 1040 из 2558 новых пациентов с коронавирусом нет клинических симптомов, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

«Но я хочу отметить, что за вчерашний день из общего количества заболевших (2 тыс. 558 человек) 1 тыс. 40 – это люди без клиники, это люди, которых мы выявили при обследовании всех очагов как контактных. Часть из них – это Московская область. То есть мы говорим не о заболевших, мы говорим об инфицированных»

Наконец-то, начали разделять. Может, и на "яндексе" стоит выкладывать число не инфицированных, а заболевших? Тогда картина по странам может оказаться существенно иной

В том то и дело.
В России охват тестами очень большой. На 12 апреля в РФ сделано 1359993 тестов, по 74 теста на 1 выявленного (9189 тестов на 1 летальный случай) . Для сравнения, в США - 5 тестов на 1 выявленного (126 тестов на 1 смерть), в Испании - 3,5 тестов на 1 выявленного (34 теста на 1 смерть), во Франции - 2,4 теста на 1 выявленного (22 теста на 1 смерть).

То есть в большинстве стран мира (кроме Южной Кореи и некоторых небольших стран вроде ОАЭ, Исландии, Люксембурга) не проводят тотального тестирования всех контактных как в России. Там тесты делают людям с совсем уж явными симптомами коронавируса, и то не всем. В частности в Италии в особо зараженных районах (где госпиталя уже были переполнены), когда человек звонил в скорую и говорил что у него температура и кашель, то ему делали тест на коронавирус только в случае если он уже начинал испытывать затруднения в самостоятельном дыхании. Во всех остальных случаях просто рекомендовали оставаться дома и принимать жаропонижающее. И если такой человек внезапно умирал ночью, то его не помещали в статистику смертей от коронавируса.

Поэтому реальное количество зараженных и умерших от коронавируса в тех же Франции, Испании, Италии и США наверняка намного больше их официальных цифр.
__________________________________________________

В России цифры честнее, у нас считают как людей с симптомами, так и бессимптомных в одну статистику. Так что когда говорят "В США за сутки выявлено 30 тыс. новых случаев коронавируса" - можете не сомневаться, практически все 100% выявленных там уже с явными симптомами, с температурой, кашлем и т.д., многим нужна срочная госпитализация. Бессимптомных там иногда выявляют случайно, а не целенаправленно.
А когда говорят "в России за сутки выявлено +2 тыс. новых случаев коронавируса", 40% из них могут быть вообще без симптомов благодаря более обширному охвату тестированием.
...

Недавно выяснилось, что китайцы просто не включали бессимптомных в общую статистику случаев коронавируса. Так что их 80 тыс. случаев - это симптомные... вместе с бессимптомными могло бы быть 160 тыс.

Цитата: _Sasha_ от 13.04.2020 22:44:39Ну вообще то да.
Не знаю как там на западе - но у нас скорая может снять острое состояние или увезти в больничку. Ни осматривать, ни диагностировать, ни назначать лечение - скорая не будет.
  
Поэтому при примерно 20 случаях ОРВИ/ОРЗ  у нашего ребенка за последние 8 лет скорую мы вызывали только 2 раза - с действительно острыми состояниями и оба раза скорая нас увозила в больничку (1 раз даже пришлось на недельку в больничке остаться). В подавляющем большинстве  случаев вызвали обычного терапевта - что бы элементарно провела первичный осмотр, послушала легкие, выписала лечение, дала направление на анализы.
  
Зачем в обычной ситуации (не при теперешней пандемии) при средней тяжести ОРВИ - вызывать скорую? 

Так мы о чём говорим
лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем
по моему это описание не попадает под средней тяжести. В изначальном сообщение было утверждение, что даже в этом случае к вам не придёт врач, я не очень понимаю что здесь может сделать участковый терапевт, скорая приезжает, в госпитале обследуют. Врачи по домам не ходят, так они не делают этого вне зависимости от вируса, проблем поехать к врачу то нет, приходящий врач это осталось от СССР когда население не мобильное было.

Цитата: Бубубу от 13.04.2020 22:35:01Sapienti sat

Ну, я вроде как доктор... И не понимаю, в чем конкретно "бред". Бубубу, объявись, браток - кандидат, доктор?

Цитата: Vampir от 13.04.2020 22:14:50Хазин знатный клоун

Сам ты...
Хазин известен теорией мирового экономического кризиса - вполне себе оправдывающейся.

Графики здесь: https://glav.su/foru…age5630411 Прирост во всех этих странах либо меньше, либо чуть-чуть больше 1%, а число новых пациентов   - 1353 в Германии и меньше 100 в других странах. Очевидно, мы можем говорить о начале завершения вспышки в Европе и скорой отмене карантинных мероприятий.  

Цитата: Explorer-2000 от 13.04.2020 22:58:48Так мы о чём говорим
лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем
по моему это описание не попадает под средней тяжести. В изначальном сообщение было утверждение, что даже в этом случае к вам не придёт врач, я не очень понимаю что здесь может сделать участковый терапевт, скорая приезжает, в госпитале обследуют. Врачи по домам не ходят, так они не делают этого вне зависимости от вируса, проблем поехать к врачу то нет, приходящий врач это осталось от СССР когда население не мобильное было.

С одной стороны население конечно было было маломобильное, но с другой стороны - "приходящий" врач обычно означает, что поликлиника - таки в пределах пешей доступности.
Так что КМК - основная причина сохранения этого "пережитка" советской медицины - все же в несколько глубже расположена
З.Ы. температура и тяжело дышать  - по нынешним временам - это вполне себе средней тяжести. насколько я понимаю - с такими симптомами - в Лондоне тебя сейчас никто в больничку не повезет, пока не начнешь реально задыхаться.

Кто мне тут рассказывал сказки месяц назад, что в России никакой опасности массового заражения нет, потому что в России есть "эпидемеологическая служба", и она все случаи пресекает прямо на корню?

У 34 сотрудников Большого театра, задействованных в организации концерта «Мы вместе», была выявлена коронавирусная инфекция COVID-19, передает ТАСС со ссылкой на заявление гендиректора театра Владимира Урина.
Все заразившиеся сотрудники были отстранены от работы, уточнил Урин. У зараженных отсутствовали симптомы вирусной инфекции.
.
Концерт «Мы вместе» транслировался в прямом эфире телеканала «Россия 1» 11 апреля. На сцене Большого театра перед пустым зрительным залом выступили артисты, музыканты и другие деятели искусства.






Вот чего им дома не сиделось?
От ихнего концерта кому-то стало легче?
Представьте теперь, сколько народу они еще заразили за это время?
#СИДИТЕДОМА

Цитата: NavyGator от 13.04.2020 23:30:15Графики здесь: https://glav.su/foru…age5630411 Прирост во всех этих странах либо меньше, либо чуть-чуть больше 1%, а число новых пациентов   - 354 в Германии и меньше 100 в других странах. Очевидно, мы можем говорить о начале завершения вспышки в Европе и скорой отмене карантинных мероприятий.

Вообще то в Германии 1353 а в Швейцарии 273. Я бы еще до завтра подождал - возможно в воскресенье просто тестов меньше обрабатывалось

Цитата: D_K от 13.04.2020 23:47:39Вообще то в Германии 1353 а в Швейцарии 273. Я бы еще до завтра подождал - возможно в воскресенье просто тестов меньше обрабатывалось

Да, только что исправили. Всё равно 1,06% в Германии и 1,06% в Швейцарии получается. 

Цитата: Grig55 от 13.04.2020 23:52:58Ну просто
4. Каждая семья берет мазок у себя, и относит в "спец. почтовый ящик в каждом районе".
При этом врачам не надо заводить карточку на тест, т.к. на уникальный код человек сам в интернете все заполнил.

НУ какие проблемы то??
В чем сложность, когда все так просто элементарно?

Увы, точность ПЦР теста сильно зависит от того, как взяли мазок. Это должны делать профессионала, иначе точность вашего метода близится к гаданию на кофейной гуще.

Цитата: D_K от 13.04.2020 23:58:15Как то смело по моему при 1353 случаях в день говорить о завершении вспышки, да и при 273 тоже. Скорее когда неделю будут двухзначные приросты новых случаев тогда можно говорить о каком-то управляемом состоянии.

Завершающая стадия - это меньше 1% прироста, то есть за день только каждый сотый коронавирусный пациент заразил одного нового. К тому же графики явно показывают на нижнюю треть перелома в в инфекции во всех этих странах.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 13.04.2020 04:42:49Значит это такая лондонская Божена Рынска?
Есть ссылки на её мордокнигу - можно будет отследить судьбу аккаунта. Там нам не Мордор, там демократия неотвратима.

Выше давали ссылку на ее страничку в Фейсбуке.
Божена Рынска у нее в друзьях и комментаторах (как говорится, с кем поведёшься...:)
UPD. Ольга Солоухина свое сообщение удалила. Или попросили удалить  

Цитата: D_K от 13.04.2020 23:58:15Как то смело по моему при 1353 случаях в день говорить о завершении вспышки, да и при 273 тоже. Скорее когда неделю будут двухзначные приросты новых случаев тогда можно говорить о каком-то управляемом состоянии.

Ну   явно  ж  пик   пройден.  И как  сообщают  наши форумчане,    немцы  уже  давно  вполне  себе  гуляют   по улицам.   И снижение  идет на фоне гуляния

Цитата: NavyGator от 14.04.2020 00:03:36Завершающая стадия - это меньше 1% прироста, то есть за день только каждый сотый коронавирусный пациент заразил одного нового. К тому же графики явно показывают на нижнюю треть перелома в в инфекции во всех этих странах.

При линейном росте на любую величину, например хоть 5000 хоть 50000 в день, у вас через 3 месяца будет суточный прирост 1% и никаких признаков затухания вспышки. При 1500 суточного прироста (как в Германии) у вас на лечении будет находится примерно 30000 человек если считать среднюю продолжительность болезни 3 недели (2 недели для легких, 4 для тяжелых). Так же при таких приростах вы можете в любое время получить очень быстрый возврат к темпам роста 5000-6000 тыс в сутки. 

Цитата: Vampir от 13.04.2020 17:26:55

Скрытый текст

Вот к примеру одна из причин. Борьба с властью как известно должна вестись непрерывно и повсеместно.
Что мы и видим.

Вот так и проверяются яйца на крутость (власть на компетентность) Предлагающий диверсию (а это прямая диверсия!) уже в застенках? Если он еще не дает показания на подельников, то либо он провокатор от органов (а нахрена нам органы, которым плевать на всех, палку давай а там хоть потоп!) , либо органы спят в оглоблях, что тоже не комильфо.