Коронавирус и другие пандемии.

6,805,803 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5636353 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: домоседун от 18.04.2020 15:27:08Если число выявленных в день снижается, то и число госпитализаций должно снижаться. Или наоборот?

Да должно. Общее число пациентов в больницах всё равно будет расти, даже если число выявляемых в день будет снижаться.  То есть если было 1000, стало 900, это значит, что число пациентов выросло на 900, но это число меньше на 100, чем 1000. Понятно? А совокупное число госпитализаций будет расти, хотя число выявленных пациентов в день и госпитализаций в день будет снижаться. То есть новые койки всё равно будут нужны, но с каждым днём - во всё меньшем количестве. Это называется перелом.
Отредактировано: NavyGator - 18 апр 2020 15:40:54
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 23
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Сыбыр от 17.04.2020 08:04:48...
Набор молекул.

как и Вы . )
даже не молекул , а электронов и u|d кварков .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.01 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Проверили
Дискуссия   76 0
Китайский гидроксихлорохин, разрешённый для лечения пациентов с коронавирусом, по эффективности не отличается от российских аналогов - Минздрав

Скрытый текст

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:21:56Точка перегиба. В точке перелома нет классической производной, да и смысл перелома несколько другой. Немцы считают, что у них перелом, потому что  больных поступает меньше, чем выписывается.

И это логично. Тоже так считаю
  • +0.06 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 18.04.2020 15:45:13Плотность населения во всех больших городах приблизительно одинакова. Особенно, если считать дневную плотность населения центров столиц, где и происходит наибольшее число контактов.
Так что тут, что Швеция, что Северный Рейн, что Москва - практически в равных условиях

В городах-да. А по стране -нет. Значит и скорости расползания и равномерность будут разные
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 18.04.2020 16:45:11И это логично. Тоже так считаю

Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета  скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.
Отредактировано: Uncle Ben - 18 апр 2020 16:51:56
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 18.04.2020 16:45:13Суперпозиция волн. На таком уровне уже могут проявляться квантовые эффекты.

Кстати, всякие споры грибов и бактерий, которое не имеет обмена со средой тоже мертвое? Получается живое из мертвого?

Живое и мертвое эмоциональные понятия, фактически все биологические организмы ничем кроме элементной базы не отличаются от машин.
Отредактировано: Foxhound - 18 апр 2020 16:56:59
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Aliot от 18.04.2020 16:55:00Систематическая погрешность измерения- это ПОСТОЯННАЯ величина, которую можно определить путем сравнения с эталоном.
Проведя большую серию измерений, и сравнив опять же с эталоном. 
Просто погрешность измерения , или по новым методичкам  неопределенность - это всегда СЛУЧАЙНАЯ величина. В обычных термометрах погрешность достаточно мала, чтобы ее учитывать,  Навскидку +- 0.2*С.  В дистанционных методах она больше- если тот же лоб мерить. Наверняка зависит от температуры воздуха и кучи других факторов. Именно поэтому термометр под мышку или в рот - точнее. Но на мой взгляд, можно попытаться учесть. И наверняка как-то учитывается.
Сравнительные измерения ( в метрологии-метод компаратора)  тоже могут помочь. Например, если через пост контроля валит толпа народу, а на экране тепловизора у  кого-то морда на экране  ярче, чем у всех вокруг- значит, что-то не то.

при такой систематической случайная погрешность будет ее превосходить даже при серии из 5-10 измерений. Что уж говорить о едиственном измерении, или о серии миллисекундных кликов с интервалом опять же в миллисекунды...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 18.04.2020 16:55:00Сравнительные измерения ( в метрологии-метод компаратора)  тоже могут помочь. Например, если через пост контроля валит толпа народу, а на экране тепловизора у  кого-то морда на экране  ярче, чем у всех вокруг- значит, что-то не то.

Надо пирометр не ко лбу а к открытому рту/языку подносить. Поверхностная температура кожи может быть в широких пределах у здорового человека.
  • +0.07 / 4
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 17.04.2020 14:46:26Интересно. Сколько они там ещё "недоучли".

ну пока найдут все "молчащие" квартиры , пока вскроют , пока похоронят..
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 16:51:26Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета  скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.

Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроитУлыбающийсяПодмигивающий
  • +0.07 / 6
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: DeC от 17.04.2020 20:10:47Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове

значит на создание "иммунной прослойки" можно не рассчитывать .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.09 / 6
РуссоБолт
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: гремлин от 18.04.2020 16:50:52Немного еще поиграем с графиками.

Количество тестов в России на одного выявленного.

Число тестов по некоторым датам:

25.03 – 20.200
01.04 – 35.900
05.04 – 57.400
10.04 – 84.100
15.04 – 91.100
18.04 – 112.800 

Если сделать поправку на то, что количество проводимых тестов постоянно растёт, получаем любопытную динамику, по которой получается, что последние 5 дней мы имеем примерно стабильные цифры по числу тестов на одного выявленного (24-27 тестов).



Лженаука арифметика и сестра её линейная аппроксимация подсказывают, что в некоторой абстрактной стране с населением 145 млн при поголовном тестировании обнаружится примерно 6 млн "выявленных". 
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Aliot от 18.04.2020 17:29:47Не понялУлыбающийся
Скажу только, что систематическая погрешность измерения- это всегда постоянная величина. Как правило, она постоянна и не зависит от измеряемой величины. Если зависит, то конструкторы прибора пытаются это дело устранить. Железными или программными методами. Измеряется она  один раз, при испытаниях у метрологов.  Случайная погрешность измерения  также определяется при заводских испытаниях прибора, и подтверждается метрологами.
Если 95% результатов  в большой  серии измерений температуры одного и того же человека , например, скачут в пределах плюс -минус 2 градуса , это значит, что вместо 37* мы имеем разброс от 35 до 39* Если мы должны контролировать и задерживать всех с температурой более 38*, то с вероятностью 50 на 50 мы задержим здорового или пропустим больного. То есть таким прибором пользоваться нельзя. И все.
Если случайная погрешность по сравнению с систематикой мала и ей можно пренебречь, то достаточно померить пару десятков  заведомо здоровых человек, взять среднее и учесть эту систематику.

Систематическая погрешность, как правило - это относительная погрешность. Т.е. абсолютная величина ошибки зависит от текущего значения величины. Если ваш девайс не позволяет узнать истинное значение точнее, чем +-1-2 градуса, то это значит, что вы будете в каждом измерении ловить какое-то значение вокруг истинного с указанным зазором.

Плюс, будет еще и разброс значений за счет случайных факторов (дрожь рук и колебания потока теплового излучения на сенсор, болтанка усиления девайса и дрейф показаний, и т.п.). Это все факторы, определяющие случайные погрешности, и именно они могут быть скомпенсированы повторениями. Но если сам принцип измерений (определение эквивалентной температуры АЧТ по интенсивности куска измеренного ИК спектра тела реального) не дает цифирки точнее, чем с +-2 градуса, то кто вам доктор? Повторяйте - получите после сотни повторов 36.5 все с той же ошибкой в +-2 градуса.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 3
РуссоБолт
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: Sergey B. от 18.04.2020 17:42:26Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.

Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и  выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась. 
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +0.01 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 18:05:06Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и  выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.

Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.
Отредактировано: Радонеж - 18 апр 2020 18:10:23
  • +0.24 / 13
РуссоБолт
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 18.04.2020 18:10:04Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.

Как бы примерно так оно сейчас и делается. С поправкой на меру сознательности, конечно.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +0.00 / 0
Loshadka
 
45 лет
Слушатель
Карма: +2.76
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 65
Читатели: 1
Хронология событий.
Дискуссия   402 5
1. 2015 год
https://www.nature.c…ch-1.18787
Статья в журнале Nature, где указывается, что в США проводились практические исследования по искусственной модификации коронавируса китайской летучей мыши, благодаря которой коронавирус сможет передаваться человеку без необходимости инкубации в промежуточном животном. В статье указываются опасения о том, что такие эксперименты могут быть слишком опасны.

2. 5 августа 2019
Статья в NY Times о закрытии военной биологической лаборатории в США из-за «угрозы безопасности»
https://www.nytimes.…azard.html
3. 31 августа 2019
Статья в NY Times о развитии странной эпидемии неизвестной болезни легких в США (на момент выхода статьи – 215 зараженных).
https://www.nytimes.…kness.html
4. 11 Сентября 2019 (символичная дата)
https://www.nytimes.…aping.html
«Неизвестное заболевание легких» насчитывает уже 500 случаев в более чем 30 штатах в США. Сообщается о смертельных исходах от заболевания в пяти штатах, возраст умерших – от 30 лет и старше. Дональд Трамп, с подачи CDC (Centers for Disease Control and Prevention) созывает совещание на тему ограничения продажи вейпов. Некоторые штаты вводят или рассматривают возможность введения запрета на продажу электронных сигарет – других причин «неизвестного заболевания» не называется, хотя NY Times отмечает, что болели даже те, кто вообще ничего не курил.
5. Октябрь 2019
В ставшем впоследствии знаменитым г. Ухань в Китае проходят World Military Games (18-27 октября, 2019). В составе американской делегации – 200 участников.
https://en.wikipedia…orld_Games


Скрытый текст
Если будет опасно приобретать имущество и делать сбережения, кто захочет рисковать? (с) ГИПЕРИД
  • +0.42 / 29
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 18:14:47
Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым
. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ,  и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее Грустный. Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.

при раннем снятии карантина,да. Но поскольку скрытые на то и скрытые, что мы их выявить всех не можем и проконтролировать их в реале, то множитель можно рисовать  любой. Как мы узнаем весь милион скрытых носителей выздоровел или еще сотня осталась? никак.
Только можно продлить карантин "с запасом" недели на две на три после последнего выявленного случая. 
  • +0.03 / 2
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Одной из определяющих особенностей Covid-19 является чрезмерный иммунный ответ, который может возникнуть в тяжелых случаях. Этот всплеск иммунной избыточной реакции, также называемый цитокиновым штормом, повреждает легкие и может привести к летальному исходу.
Команда исследователей из Массачусетского технологического института разработала специализированные белки, сходные по структуре с антителами, которые, по их мнению, могут впитывать эти избыточные цитокины.
«Идея заключается в том, что они могут вводиться в организм и связываться с избыточными цитокинами, которые вырабатываются цитокиновым штормом, удаляя излишние цитокины и ослабляя симптомы инфекции», - говорит Руи Цин, исследователь из Массачусетского технологического института, который является одним из  авторов исследования.

Подробно:https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200416135950.htm
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 6
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24