Коронавирус и другие пандемии.

6,805,105 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5639971 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
rusal
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.03.2024 21:04
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. 
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.

В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.
  • +0.46 / 35
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Андрей Паршев: «Складывается впечатление, что уханьские вирусологи виновны лишь в том, что они первыми обнаружили новый вирус»

Эта старая британская газета хоть и относится к «желтой прессе» и даже исключена из перечня рекомендуемых источников Википедии, всё же не только занимательна для массового читателя; она «держит руку на пульсе» и пишет «на злобу дня».  И вот недавно опубликовала информацию, которая даже вызвала негодование президента Трампа.

По причинам больше политическим, чем каким-то еще, причины нынешних катастрофических событий американцы ищут в Китае. Политический мотив тут при том, что политика Трампа направлена на защиту американской экономики от китайской промышленной продукции, и дистанцирование от этой страны и даже ее демонизация необходимы, с тем чтобы облегчить отказ американского потребителя от дешевых и качественных китайских товаров.

Так вот английская «Дэйли мэйл» процитировала работу ученых из Кембриджа, которые провели анализ вирусного материала от нескольких сотен случаев по всему миру. И выяснились интересные и неожиданные факты. Как известно, коронавирус Ковид-19, который вызвал нынешнюю пандемию, легко мутирует, как и вообще многие вирусы. Сейчас в мире распространены 3 штамма этого вируса – соответственно A, B и C.

Скрытый текст

__________________

Далее - читайте весь текст
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.33 / 24
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: существо с антитентуры от 21.04.2020 12:38:17Эти подсчёты из серии если бы да кабы, то во рту росли грибы. В разных странах разные исходные условия и по климату и по плотности населения и по обычаям. К тому же эпидемия ещё не закончилась, чтобы результаты подводить.

Вот вам расчёты из серии реальных расчётов. Большая статья. Ссылка на неё внизу.
В Китае и Южной Корее (и первая волна в Иране) заболеваемость достигла пика примерно через 2 недели, а затем снизилась. В Европе и  в США - вдвое дольше. Однако более короткая продолжительность эпидемии в Китае и Южной Корее не демонстрирует эффективности социального дистанцирования, поскольку социальное дистанцирование началось слишком поздно, чтобы быть эффективным. Большая продолжительность в Европе согласуется с преждевременными вмешательствами (с целью «сглаживания кривой»), продлевающими эпидемию («расширение кривой»).

Основная проблема респираторных заболеваний заключается в том, что невозможно остановить все цепочки инфекций в семьях, друзьях, соседях, .... Даже после нескольких недель карантина всё-равно будет несколько заразных людей, и до тех пор, пока в обществе будет достаточно восприимчивых людей, этого будет достаточно для возобновления эпидемии, пока в обществе не будет достаточно иммунных людей, чтобы создать «коллективный  иммунитет». Следовательно, можно ожидать, что случаи будут появляться волнами Такие волны случаев наблюдались в разных странах, и длительность эпидемии, превышающая ожидаемую, подтверждает гипотезу о том, что вмешательства по социальному дистанцированию / локализации и карантину имели определенный эффект, хотя и с высокой стоимостью около 10% смертей.

Эпидемия в Океании вместе с эпидемией в Китае, Южной Корее и Иране соответствуют модельным результатам, свидетельствующим о том, что естественная эпидемия COVID-19 достигает пика через две недели после появления первых случаев, а затем снижается при финансовой и медицинской помощи со стороны Правительств, чтобы предотвратить смертельные случаи, чтобы уменьшить нагрузку на систему здравоохранения и ущерб экономике.

Данные из Скандинавии также не подтверждают эффективность социального дистанцирования и карантина. Кривые эпидемии в Швеции и окружающих Норвегии, Дании и Финляндии не указывают на то, что правила «социального дистанцирования» в последних странах, но не в Швеции, оказали значительное влияние. Исландия, которая, как и Швеция, также не навязывала своих гражданам запрет, имела особенно легкую эпидемию.

Этот анализ общедоступных данных показывает, что в то время, когда Италия наложила карантин на Ломбардию и прилегающие регионы 8 марта , штамм вируса SKII уже достиг соседних стран (Швейцария, Франция, Испания, Австрия, Словения). Несмотря на то, что карантин начался рано (8.03), что могло привести к восстановлению при снижении соответствия.

Некоторые стратегии сдерживания могут даже привести к обратным результатам в других отношениях. Например, простая модель, использованная на рисунке 15, не учитывает возрастную стратификацию. При таких заболеваниях, как COVID-19, дети развивают в основном легкие формы, пожилые люди имеют высокий риск смерти.
(Циммерман Кертис 2020)

Следовательно, изоляция групп высокого риска, таких как пожилые люди в домах престарелых (см. Пример штата Вашингтон), очень эффективна для защиты их от заражения и сокращения пула детей и молодых людей, которые должны быть заражены, чтобы попасть в коллективный  иммунитет. Однако существенное увеличение продолжительности эпидемии путем предотвращения развития иммунитета среди молодежи может затруднить эффективное сдерживание пожилых людей и, таким образом, увеличить число смертей среди пожилых людей.Полностью статью прочитать можно по ссылке: 

https://www.medrxiv.…4.full.pdf

Опять во многом статья перекликается с тем, о чём я писал на форуме, но с гораздо более убедительными доводами, графиками, таблицами и сравнениями карантинных стран с некарантинными. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.09 / 35
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: rusal от 21.04.2020 12:42:17В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.

Есть статистика по летальным исходам. Ей тоже веры нет?
В 3 раза больше случаев - не скрыть никак.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.02 / 28
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Nobody от 21.04.2020 12:45:43Так какого черта медицина в аут ушла, из-за ощущения высокой летальности? 
Если все в пределах обычных флуктуаций - откуда оверлоад такой?

Оверлоад не больше, чем в странах с карантином. Почитайте статью Муттковски, которую я выложил выше.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.10 / 22
W1W
 
kazakhstan
Актау
57 лет
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: rusal от 21.04.2020 12:42:17В Швеции тесты на корону берут только у тяжелых.
Поэтому в их статистику веры нет.

Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • -0.12 / 26
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: -5.61
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:07:16Всё-таки приятно, когда авторитетный советник ВОЗ говорит всё то же самое, что я говорил ещё месяц назадПодмигивающий

 Да понятно, что толку от карантинов нет...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.13 / 21
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Невосприимчивые...
Дискуссия   129 1
Тут оперируют термином "бессимптомные" - в отношение тех, кто является зараженным, но у которых течение болезни проистекает без явно видимых симптомов. Мол, доля таких достигает до 80% от населения, которое "все равно заразится всё"!
Но я вчера услышал от врачей высокого ранга такое понятие, как "невосприимчивые". Это те, кого вирус просто не берет...
Получается, что "бессимптомных" гораздо менее от всего населения, чем 80%...
  • +0.14 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Nobody от 21.04.2020 13:08:44Не больше, чем в странах с карантином, или не больше чем в обычные годы? 
Потому что если больше, чем в обычные годы, вне зависимости от наличия или отсутствия карантина  - это уже не совсем "относительно легкое заболевание (mild disease) похожее на грипп"

Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет. 
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 23
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: W1W от 21.04.2020 13:03:07Афигеть!
А как смертность от коронавируса связана с количеством протестированных?

Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.
  • +0.33 / 28
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:15:10Hе больше, чем в странах с карантином. Это значит, что толку от карантинных мероприятий нет. 
Что касается относительной лёгкости - то это - действительно так. В силу того, что иммунности населения нет, сразу большое количество населения заболевает одномоментно. И те люди, которые могли бы в условиях постепенной заболеваемости попасть в реанимацию в течение года, попадают в течение месяца, и это создаёт нагрузку на систему здравоохранения. При этом нет разницы, создаётся ли эта нагрузка с карантином или нет. В статье Муттковски об этом наглядно написано.

Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло. Не то чтоб прям пачками, но достаточно, чтобы сказать, что не то что от ГРИППа, вообще от всех болезней кроме "старости" медийные личности так активно не умирают. С нагрузкой тоже могу привести аргумент: насколько я знаю, в Италии и Англии карантин ввели сильно позже того, как на больницы рухнуло чрезмерное количество тяжелых пациентов. А в Нью-Йорке и сейчас карантин не особо мощный. 

К слову, по моим наблюдениям, у нас сейчас как в Африке с Эболой — основные источники заражений, больницы. Ну основные, это я для красного словца, но через больных и медработников вирус разбегается довольно активно. 
Отредактировано: Peter_DB - 21 апр 2020 13:26:08
  • +0.29 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 21.04.2020 13:20:25А графики будут? Строит глазки

Завтра обещаю. Сегодня особых изменений нет нигде, все чуть ухудшились, но не критично.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.18 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Nobody от 21.04.2020 13:21:05Я бы прислушался к уважаемому шведу, если бы он оперировал репрезентативной выборкой государств без карантина.
Вот была бы половина Европы без карантина, а половина - с карантином.
А сравнивать северную деревню с густонаселенными агломерациями - смысл теряется.
Извинити.

Муттковски сделал отличное сравнение стран с карантином и без по всему миру.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.01 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:24:52Вроде согласиться можно, но теория "простогрипп" разбивается об то, сколько известного народу от коронавируса погибло.

Пока погибло меньше народу, чем при тяжёлых эпидемиях гриппа за последние 10 лет. А вспышка уже начинает идти на спад.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: существо с антитентуры от 21.04.2020 13:24:58Это мне напоминает начало 90-х, когда всех бросили в омут ранка и пусть выживут кто выживут, а кто помрут, ну значит не вписались в рынок.
А может всё-таки введением ограничительных мер позволить большинству населения дождаться новых лекарств, новых подходов к лечению, вакцин? Не? Не надо, пусть восприимчивые сдохнут побыстрее? Ну в принципе сторонников естественного отбора это вдохновит.

Ещё раз. Почитайте профессора Муттковски. Карантинные мероприятия не приводят к эффекту уменьшения числа летальных исходов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • 0.00 / 28
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 12:26:50Швеция зашивается??? В Швеции умерли 1590 человек. В пересчёте на Италию это - 9258 человек, которые были бы жертвами вируса, если бы в Швеции жили бы столько человек, сколько в Италии. А в Италии погибли 24114 человек - в 2,6 раз больше. 
Это называется Швеция зашивается? Представьте, что в Швеции погибших и тяжёлых/критических было бы в 2.6 раз меньше?
При этом, Швеция и Италия вышли практически на одинаковую стадию окончания вспышки коронавируса.

При этом, этот советник ВОЗ опирается на уже известны данные.

При  всем   уважении  к вашей  теории, я очень  не уверена,  что   эффективность  карантинных  мер  надо  сверять по Швеции  и Италии. Давайте  сравним рядом  стоящую  Финляндию  с жестким  карантином и 98   умерших,  Дания  с жестким  карантином и 364   умерших.  Они явно   выглядят  лучше  Швеции,  которая  еще  скорее всего и считает  через  пень  колоду
  • +0.91 / 63
W1W
 
kazakhstan
Актау
57 лет
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 308
Читатели: 1
Цитата: D_K от 21.04.2020 13:17:24Так, что в умерших от коронавируса записывают только тех кто был госпитализирован и у кого перед смертью был подтвержден КОВИД. Реальную картину может дать только сравнение общей смертности по годам. И подобная статистика по той же Италии показывает что в регионах затронутых эпидемией общая смертность возрастает в среднем в 4 раза по сравнению с предыдущими годами.

Так что в Швеции и тяжелых больных не тестируют?
Или они перед смертью не достаточно тяжелые?
В Италии общая смертность если и увеличится, то максимум на 1%, якобы гигантская смертность там, всего лишь способ клянчить деньги у Брюсселя.
Общая смертность там не возрастет, как раз по той причине, которую Вы и озвучили, там в коронавирусных записывают всех.
-доктор у пациента ноги сломаны и голова пробита, какую причину смерти писать?
-пиши коронавирус...
табличку с привязкой заявленой смертности от коронавируса к естественной смертности я здесь публиковал, из неё сразу видно, что вся статистика по этой заразе наглое враньё.
Всех вас стоило бы расстрелять, перед вашим же строем.
  • -0.31 / 27
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 13:31:33Пока погибло меньше народу, чем при тяжёлых эпидемиях гриппа за последние 10 лет. А вспышка уже начинает идти на спад.

В моменте (за 3 месяца), или вообще? Создаётся ощущение, совершенно  субъективное, что предыдущие эпидемии ГРИППа мочили больше бедные, плохо защищенные и не особо здоровые слои населения. А коронавирусу как-то по барабану размер страховки. Повторюсь, это чисто субъективно!
  • +0.23 / 16
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 13:49:57В моменте (за 3 месяца), или вообще? Создаётся ощущение, совершенно  субъективное, что предыдущие эпидемии ГРИППа мочили больше бедные, плохо защищенные и не особо здоровые слои населения. А коронавирусу как-то по барабану размер страховки. Повторюсь, это чисто субъективно!

Hью-йоркские и мичиганские афроамериканцы с вами не согласятся.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.07 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 21.04.2020 13:13:45Тут оперируют термином "бессимптомные" - в отношение тех, кто является зараженным, но у которых течение болезни проистекает без явно видимых симптомов. Мол, доля таких достигает до 80% от населения, которое "все равно заразится всё"!
Но я вчера услышал от врачей высокого ранга такое понятие, как "невосприимчивые". Это те, кого вирус просто не берет...
Получается, что "бессимптомных" гораздо менее от всего населения, чем 80%...

Есть и то, и другое. Бессимптомные - это вирусоносители. Невосприимчивые - скорее всего переболели и есть антитила, пока не договорились. Репрезентативная выборка была  по Германии (они продолжают копать дальше) и еще упоминался отчет Стенфорда, которые отводят бессимптомным 50-80%.  Косвенная оценка по Москве - 60%. Поэтому на этом этапе вряд ли гораздо меньше.

P.S.  Сообщили, что по России в целом - 40%
Отредактировано: Uncle Ben - 21 апр 2020 17:21:08
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 19