Коронавирус и другие пандемии.

6,804,763 32,262
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Румпельштильцхен от 21.04.2020 17:44:36Вы неисправимы. Позор Даже когда за руку поймали, пытаетесь жульничать.
Дискуссию продолжать смысла не вижу.  В игнор.

Знаете, камрад, вы пытаетесь чтобы на вашем эмоционировании люди поверили вам. Это знакомый приём демагогии.
Вы написали:
ЦитатаВы пытаетесь составить количество летальных исходов от ковида по состоянию на сейчас, с максимальным за последние 10 лет годовым количеством летальных исходов и совершенно несопоставимом количестве инфицированных.

Это сравнение, наоборот, подтверждает, что летальность у ковида во много раз выше, так как среднегодовое количество смертей от гриппа мы уже получили


Вы пытаетесь игнорировать тот факт, что количество бессимптомных и имеющих антитела на порядок превышает количество выявленных во всех репрезентативных выборках.
Сравнение летальности с учётом этих самых бессимптомных в Германии показало цифру в 0,37%. В других исследованиях - сравнимую.
Hо главное ваше заблуждение, что меня попросили посчитать какую-то теоретическую летальность. Мы сравниваем конкретные цифры за сравнимые периоды вспышки. И в России эта цифра будет ещё расти, но по итогу недалеко уйдёт от 1019 случаев.
Я рад, что вы меня игнорируете. Потому что с такими подходами и таким троллингом, я вас тоже игнорирую.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 29
Камаз
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +9.80
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 210
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 21.04.2020 18:27:42Карантин в Израиле - жёсткий. Такого в Москве нету. Пенсионерам можно выйти только в ближайший магазин. Из дома престарелых - вообще выходить нельзя. Внизу дежурит миштара (полиция) и армия. Тупо не выпускают. Одна знакомая хотела выйти в ближайший магаз - её спросили зачем. Яйца купить? Фиг тебе - позвонили волонтёрам, те купили принесли. Дома престарелых как особо уязвимые места закарантинены по полной.

Ограничено или полностью остановлено движение автобусов. Ограничено количество поездов.

Ну вот - теперь сидим, сравниваем результаты подходов.

На Пасху (в субботу у них начинается) знакомые из Израиля прислали видео с благодатным огнём. Арабы пляшут, радуются. Кому интересно, могу здесь выложить, хотя и по Р24 видел похожее.
Полиция на кадрах видна, но не особо мешает.
Сегодня выяснилось, что полиция пришла и попросила не кучковаться, арабы сказали "щас пятьминут, дащтовы такое!" и скакали от радости два часа, снимая на мобилки.
Так вот, сегодня полиция пришла к КАЖДОМУ, кто есть на видео и вручила "письмо счастья" на 800 долларов США в пересчёте.
Сделали всё грамотно. Кучу радостных арабов (хоть и христиан) разгонять - так себе удовольствие. А на пороге своего дома с бумажкой в руке он смирный. Чонить вякнет - получит пинка и поедет в Палестину.
Про солдат, пускающих в магазин по одному, уж помолчу.
Там реально жёстко подошли к делу. И результат налицо.
  • +0.59 / 40
Yala
 
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.04.2020 20:13:36Мне статья недавно попалась про менингокок. С чего вдруг менингококи, которые спокойно живут в организме без всякого вреда для оного, вдруг переходят в агрессивную форму. Так вот похоже, что его активизацию вызывает..тадам...

Это я к тому,что дразнить какой-нить спящий стрептококк ещё и вирусами лишний раз,если можно не дразнить, не очень хорошая идея

Да уж, засада.
С другой стороны, сам КВирус приводит, Анча Баранова не даст соврать, к нейровоспалению. Черт его знает какой процент случаев или степень выраженности, но ей как-то верю.
А енто нейровоспаление та еще гадость.
Был умным, веселым и бодрым, а заработаешь НВ и бобро пожаловать в долгие годы, если не навсегда, рассеянности, забывчивости и хронической усталости.
И никаких менингитов не нужно.
  • +0.06 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 21.04.2020 20:44:59Я, скорее, про сроки проведения. Хотя это, конечно, важно.

Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией Подмигивающий.
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.
  • +0.31 / 20
AlexW
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:47:31О! то есть в России карантинные меры были существенно слабее, чем в Германии, не говоря уже об Италии. И каков результат мы видим?

Уважаемый NavyGator, возможно, Вам будет интересно сравнить Австрию и Швейцарию на предмет, как время ввода карантинных мероприятий влияет на результат.
Обе страны очень похожи. Население 8,86 млн. и 8,57 млн. Очень похожая плотность населения, география, структура населенных пунктов, уровень медицины и т.д. Пандемия началась практически одновременно (100 человек в Швейцарии превышено 6 марта, в Австрии 8 марта). В обеих странах катастрофы типа итальянской не произошло, и к настоящему времени наметился спад.

Разница состоит в том, что Австрия начала вводить карантинные меры с 12 марта (сумбурно, хаотично, непоследовательно), но к 16 марта вышла на достаточно серьезные ограничения. Было также принято беспрецедентное решение и с 16 марта закрыли все горнолыжные центры (в Австрии источниками распространения вируса стали именно они, а конкретно «послелыжные» бары в этих центрах). Несколько населенных пунктов – горнолыжных центров были полностью закрыты на карантин.

Швейцария начала введение карантина только 18 марта. Однако многие кантоны проигнорировали решение правительства закрыть горнолыжные курорты и они продолжали работать. Однако в результате и Швейцария также вышла на сравнимый с Австрией уровень карантина.

Разница в начале карантина 5 – 7 дней. Результаты на 21 апреля 2020 г.:
В Австрии 14 873 зараженных, 491 умерший, 10 971 выздоровевших
В Швейцарии 28 063 зараженных, 1478 умерших, 19 400 выздоровевших.
Тестирование сравнимо: 227 554 у Швейцарии и 189 018 у Австрии.
Последние три дня ежедневный прирост в Австрии от 46 до 76, в Швейцарии от 204 до 366. 
 
Обе страны начали медленный выход из карантина.
 
Данные с сайта worldometers.
Вот по этим ссылкам официальные данные Министерства здравоохранения Австрии. Они несколько отстают от данных worldometers, но несколько позже их догоняют.
 
https://info.gesundheitsministerium.at/?l=en
 
https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html
 
  • +0.61 / 39
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.79
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией Подмигивающий.
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Да, и интересный вопрос - а что теперь делать со всеми этими гигантскими стадионами и прочими спортобъектами, так прозорливо построенными за последние несколько лет...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.11 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +692.79
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,699
Читатели: 8
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Поглядим.
В образовании реально интересные вещи в связи с повсеместным переходом на дистант происходят.
одномоментная и всеобщая смена парадигмы - когда еще такое увидишь?
Сразу целое пространство для новых идей, технологий и т.д открывается.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.13 / 8
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:05:36
Скрытый текст

Полностью поддерживаю идею коллективного иммунитета. Полагаю, что это и не идея даже, а факт, на котором, в частности, основаны стратегии вакцинации населения, хотя бы от того же гриппа. Так же согласен, что при уже существующей заразе не стоит народ от нее тотально огораживать, и в целом для общества полезно в малых дозах с этой гадостью знакомиться. Если не ошибаюсь — пусть меня поправят медики, - есть даже название «дробная иммунизация».
Но, в то же время, для первого важна цена вопроса, а для второго — баланс.
У меня лично сложилось мнение, что наибольшую цену за будущий коллективный иммунитет платят не страны с карантином той или иной жесткости, а скорее страны допустившие вспышку заболеваемости. Причем никто еще полной цены не выплатил.
А по поводу баланса «дробной иммунизации» - если я правильно использую этот термин, - возможно она проходит эффективнее, или, скажем, менее болезненно в целом, если люди инфицируются на прогулках с собаками, редкими походами в магазины или от безалаберных родственников, а не когда сидят все будние дни в одном помещении сразу с несколькими уже инфицированными коллегами.
  • +0.22 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией Подмигивающий.
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

зато продажи телевизоров больших форматов должны увеличиться
  • +0.08 / 5
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией Подмигивающий.
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

Я,все же думаю,что раньше выключат.То есть запрет на массовые сборища типа футбола и прочих «дней города» ,наверное,останется на подольше,а перемещение более-менее разрешат.Со справками там,страховками,но разрешат.
  • +0.02 / 1
AlexW
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 21.04.2020 21:26:35Дополню еще такой инфой:

Австрия на дату введения карантина (12.03) = 361 выявленный.

Швейцария на дату введения карантина (18.03) = 3,115 выявленных.

Отмечу, что хоть и пишут про 12.03. но в этот день ничего еще фактически не было кроме призывов Грустный 
Они (призывы) как раз и случились 12-го.
Призывали то идти детям в школу, то не идти. То "удаленка", то нет, магазины работают, фитнесс центры (еще один рассадник вируса в Австрии) только собираются закрывать -  в общем, бардак полный. Нормально все закрылось 16 марта, а в это день уже 1018 выявлений. Учитывая, что 15-е воскресенье можно считать и с этого дня - 860 выявлений.
При оценке стоит также учесть и то, что австрийцы во многом наступили на те же грабли, что и итальянцы -  затащили вирус в дома престарелых и больницы. Правда во время успели притормозить.  Однако если в  начале пандемии в структуре заболевших люди старше 65 лет составляли процентов 5%, то сейчас уже 25 %. В результате среди умерших 94% старше 65 лет (77% старше 75).
  • +0.08 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Александр Юрьевич от 21.04.2020 21:51:23Я,все же думаю,что раньше выключат.То есть запрет на массовые сборища типа футбола и прочих «дней города» ,наверное,останется на подольше,а перемещение более-менее разрешат.Со справками там,страховками,но разрешат.

Кто? Европа?  Америка?  Мы? Азия?  
 Пока  Европа сказала  всем  забыть  о  перемещениях до  августа.  Но если  отменяют  октоберфест,  значит   это уже не август.  А если  учесть  что  осенью  все  ждут  нового витка,  то ...   
Азия   может  разрешить.   ОАЭ   уже прямо  перед  полетом  делает  тесты.  Прикиньте - вы  собрались  за  все  заплатили  а вас  перед  самолетом  - раз,  и разворачивают. Красота  же!
Нам  нафиг не надо  все открывать. Аэрофлот  отменил   все зарубежные рейсы  до  августа, и думаю это не  последний  перенос.
  • +0.09 / 10
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 21.04.2020 21:06:53Да, и интересный вопрос - а что теперь делать со всеми этими гигантскими стадионами и прочими спортобъектами, так прозорливо построенными за последние несколько лет...

Да не сгниют,думаю.Постоят пустыми год-другой - потом рассосётся.Ну и с другой стороны - они свою функцию в значительной степени уже выполнили - и Олимпиада,и ЧМ проведены,медийная часть отработана на 5+,деньги в экономику впрыснуты,да и значительная часть отбита и много чего мы ещё не знаем,думаю.А так можно,к примеру,повздыхать,что в СССР было построено - за послевоенный период - около тысячи подводных лодок только.И ни одна из них не погибла в бою,а поучаствовать в реальных боевых действиях «повезло» буквально единицам.И то же можно сказать - и говорят,заметьте - ну и нахрена весь этот зоопарк?Ведь ни одной же ж ракеты-торпеды во врага не выпустили!
  • +0.11 / 7
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Цитата: tremr от 21.04.2020 21:14:31Так же согласен, что при уже существующей заразе не стоит народ от нее тотально огораживать, и в целом для общества полезно в малых дозах с этой гадостью знакомиться. Если не ошибаюсь — пусть меня поправят медики, - есть даже название «дробная иммунизация».

Есть ряд очень серьезных проблем на пути "доброй иммунизации":
1. В настоящий момент неизвестно,образуется ли у переболевших специфический иммунитет и насколько он устойчив;
2. Летальность у ковида в сотни раз выше гриппа, что при сходных числах инфицирования даст довольно внушительно количество смертей;
3. Больные в тяжелой форме болеют/умирают очень долго (в сравнении с гриппом), что приводит к перегрузке системы здравоохранения, из-за чего летальность увеличится в разы.
4. Существенные потери медперсонала, в первую очередь, в рядах опытных специалистов.
5. Ковид вызывает кучу осложнений на практически все жизневажные органы. В настоящее время, неизвестно что произойдет с переболевшими, через год, два, пять лет. Даже у бессимптомных наблюдаются повреждения в легких. Никто сейчас не даст гарантии, что через некоторое время у них не возникнет, например, пневмосклероз.
  • 0.00 / 13
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 21.04.2020 21:09:25Поглядим.
В образовании реально интересные вещи в связи с повсеместным переходом на дистант происходят.
одномоментная и всеобщая смена парадигмы - когда еще такое увидишь?
Сразу целое пространство для новых идей, технологий и т.д открывается.

Да лучше б оно поскорее обратно закрылось.Для тех,кто каким-то образом замотивирован учиться - для тех да,но так им и раньше никто не мешал книжки читать или он-Лайн учиться.А вот основная масса с 7 и до 22 - их надо,все ж таки очно учить,через контакт с преподавателем и т.д.,поскольку это, помимо знаний ,ещё и воспитание,и социализация,а онлайн нам социальных уродов наплодит,однозначно.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 21 апр 2020 22:59:42
  • +0.21 / 14
bearus
 
russia
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:58:40В Hью-Йорке умерли официально 8706 человек на штат, а не почти 20 тысяч, как пишет Килатив., часть - приезжие, не зарегистрированные в штате.

откуда взялась цифра 8706 человек на штат?! Непонимающий

на сайте covidtracking.com число умерших по штату Нью-Йорк: 14347, на сайте covid19tracker.health.ny.gov - 14828.
Отдельно по городу NYC на сайте www1.nyc.gov - 9101 confirmed deaths (+4582 probable), а на сайте www.statista.com - 108.36 deaths per 100,000 - что согласуется с процитированным Килатив

Цитата: Камаз от 21.04.2020 16:40:02Чтоб два раза не гонять, процитирую Килатива:

ЦитатаНа сегодняшний день каждый тысячный житель штата Нью Йорк умер от коронавируса. Не просто заболел - умер. Простой грипп, ну конечно.
New York 242,570 случаев; 1,247 на сто тысяч; 19,428 умерло; 100 на сто тысяч;
Это по штату, в городе еще хуже. На данный момент только с подтвержденным диагнозом болеет 1.5% населения города.


цифра 19,428 "по штату" видимо взята с worldometers.info - там сейчас 19,693,  а вчера 20 апреля было 18,929 (они просто добавляют +4582 "probable death" к 14347).
Отредактировано: bearus - 21 апр 2020 22:47:26
  • +0.08 / 6
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: метла от 21.04.2020 21:15:25..и с Большим Театром? И цирком? Что делать с круизными лайнерами и мегавместительными самолётами? Таки да - стадионы зря строили. Надо было тюрьмы строить. Это "прозорливо" и всегда актуально.

Будем посещать-летать в красивых масках,а в бизнесе будут давать маску с парами коньяка)).Пару часов вполне можно высидеть,и даже 9,если сильно приспичило лететь на соседний континент.Круизные лайнеры,мегамоллы и прочие места массового и ненужного скопления народа - ...Ну те попали,причём уже,вне зависимости от.Даже если завтра всем скажут,что все,эпидемия повержена,люди,по инерции ещё год-два будут сторониться мест массового скопления.
  • +0.02 / 4
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:28:02С  чего это  не произойдет? Вы чего?  Весь спорт  существует  когда  есть зритель.  Пустые  трибуны понижают  зрелищность в   разы.   А  значит   просмотры  в разы,.  а значит   рекламу  в разы,  а значит  доходы в  разы.  А значит  на  какие   шишы  будет  содержаться  дорогущий   современный  спорт?

Тут надо изучать структуру доходов того или иного вида спорта.Очные зрители,конечно,важны и нужны,но везде по разному.Причем давно уже можно продавать права на смотрение каждому зрителю в отдельности,просто организаторам удобнее продавать права трансляции в Евроспорт какой-нибудь,а те провайдерам..Ну,рынок будет дробиться и трансформироваться и все.Вся необходимая инфраструктура уже создана - благодаря ей мы сейчас и общаемся.
    
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Румпельштильцхен от 21.04.2020 22:16:14Есть ряд очень серьезных проблем на пути "доброй иммунизации":
1. В настоящий момент неизвестно,образуется ли у переболевших специфический иммунитет и насколько он устойчив;
2. Летальность у ковида в сотни раз выше гриппа, что при сходных числах инфицирования даст довольно внушительно количество смертей;
3. Больные в тяжелой форме болеют/умирают очень долго (в сравнении с гриппом), что приводит к перегрузке системы здравоохранения, из-за чего летальность увеличится в разы.
4. Существенные потери медперсонала, в первую очередь, в рядах опытных специалистов.
5. Ковид вызывает кучу осложнений на практически все жизневажные органы. В настоящее время, неизвестно что произойдет с переболевшими, через год, два, пять лет. Даже у бессимптомных наблюдаются повреждения в легких. Никто сейчас не даст гарантии, что через некоторое время у них не возникнет, например, пневмосклероз.

«Единственным средством борьбы с чумой является честность» (Альбер Камю)
Ведущие вирусологи и эпидемиологи приходят к выводу, что официальная информация о коронавирусе не соответствует действительности.


Профессор вирусологии, эпидемиологии и статистики Стэнфордского университета Джон Иоаннидис считает, что «собранные к настоящему времени данные о том, сколько людей заражено и как развивается эпидемия, крайне ненадёжны». Сведения о распространении вируса, говорит Иоаннидис, представляют собой «фиаско доказательств».


«Через три месяца после вспышки эпидемии большинство стран, включая США, не имеют возможности проверить большое количество людей и ни в одной стране нет надежных данных о распространенности вируса в репрезентативной случайной выборке среди населения в целом. Это фиаско доказательств создает огромную неясность в отношении определения степени летальности COVID-19. Сообщаемые Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) показатели смертности в 3,4% вызывают ужас и не имеют смысла», 


– пишет учёный.


Единственным случаем, когда тестировалось всё население, был круизный лайнер Diamond Princess и его пассажиры, посаженные в карантин. По тем тестам показатель смертности составил 1,0%; в основном это были пожилые люди.


Группа французских врачей подтвердила расчёты Иоаннидиса, придя к выводу, что летальность COVID-19 существенно не отличается от ОРВИ, вызванных ранее известными коронавирусами. Проблема COVID-19, «вероятно, переоценена», считают французские вирусологи, отмечая, что в настоящее время в мире распространяются четыре разных коронавируса, которые заразили, часто бессимптомно, миллионы людей, но которые при этом отличаются низкой летальностью.


Группа американских и китайских вирусологов в статье, опубликованной в самом авторитетном медицинском журнале мира Nature Medicineпредставила данные по китайскому городу Ухань (провинция Хубэй), где COVID-19 был зафиксирован впервые. Риск летального исхода в районах за пределами провинции Хубэй составлял 0,85% и 1,2–1,4% для города Ухань, что хорошо коррелирует с данными профессора Иоаннидиса.


Ведущие вирусологи ставят под сомнение и утверждения о том, что население не приобретает иммунитет от COVID-19. Международный медицинский портал BMJ, ссылаясь на исследования ведущих международных учёных, пишет, что подавляющее большинство коронавирусных инфекций не приводит к появлению симптомов. Серджио Романьяни, профессор клинической иммунологии Флорентийского университета, говорит, что у большинства людей, инфицированных коронавирусом, симптомы не проявляются. Данные Романьяни основаны на исследовании, проведённом в полностью изолированной деревне с населением около трёх тысяч человек на севере Италии.


Директор Центра доказательной медицины Оксфордского университета Карл Хенеган уверен: «Не может быть никаких сомнений в том, что COVID-19 способен распространяться и гораздо шире... Однако карантин (lockdown) обанкротит всех нас и наших потомков, и вряд ли это замедлит или остановит распространение вируса, поскольку джин уже выпущен из бутылки».


Категорично высказывается профессор Кнут Витковски, в течение 20 лет возглавлявший кафедру биостатистики и эпидемиологии Университета Рокфеллера. По его данным«более 90% людей с положительным результатом теста обходятся без тяжелых симптомов, поэтому нет повода говорить об “отсутствии иммунитета” у населения». С ним солидарны австрийские медики. В Центре медицинской статистики Венского университета проанализировали данные по смертности в Австрии на первую декаду апреля и пришли к выводу, что кривая летальных исходов от COVID-19 «приблизительно соответствует “нормальной” смертности среди мужчин и женщин в отдельных возрастных группах». Иными словами, большинство людей, имевших положительный результат теста на коронавирус, умерли, что называется, от старости.


«Сообщения о молодых и здоровых людях, скончавшихся от коронавируса, при ближайшем рассмотрении оказались ложными», – говорят представители независимой швейцарской исследовательской группы Swiss Propaganda Research (SPR). Многие из этих людей либо умерли не от COVID-19, либо у них были серьёзные предпосылки (например, недиагностированный лейкоз). О том же пишут британская The Guardian и испанский портал Gool.com.


По состоянию на середину апреля общая смертность в США и большинстве европейских стран остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Что касается сильно возросших показателей смертности, например, в северной Италии, то учёные склоняются к выводу, что причина этого – в загрязнении воздуха и заражении легионеллой (бактерией, вызывающей острую инфекцию), а также в низком уровне развития системы здравоохранения и ухода за престарелыми, в том числе из-за паники.


Перегрузка систем здравоохранения в США, Великобритании, Испании и Италии, наблюдаемая в настоящее время, не является чем-то необычным. В 2018 году больницы по всей территории США были заполнены больными обычным вирусным гриппом; в штате Алабама было объявлено чрезвычайное положение (ЧП). Плановые операции в местных больницах были отменены, пациенты с другими заболеваниями не принимались. Калифорнию объявили «зоной военных действий», заболевших гриппом лечили в наспех поставленных палатках.


В том же 2018 году отделения интенсивной терапии в Милане были «полностью забиты» гриппозными больными.


В декабре 2019 года Национальная служба здравоохранения Великобритании поставила дополнительные «временные кровати» в 52% своих больниц, чтобы справиться с наплывом заболевших гриппом. У большинства этих больниц временные кровати остались с прошлого года. В ноябре 2019 года британские эксперты предупреждали, что Национальная служба здравоохранения Великобритании не может справиться с сезонным гриппом.


В Испании грипп переполняет больницы почти каждый год. В 2015 году пациенты лежали в коридорах. В марте 2019 года испанские больницы были заполнены более чем на 200%.


Откуда же берутся устрашающие цифры смертей от коронавируса?


Президент немецкого Института Роберта Коха Лотар Вилер на пресс-конференции 20 марта заявил, что причиной смерти умерших с положительным результатом теста в Германии власти официально считают коронавирус, невзирая на наличие других болезней.


То, что в Германии дела обстоят именно так, подтвердил немецкий вирусолог Хендрик Стрик, приведя пример 78-летнего мужчины, который умер от сердечной недостаточности без малейшего поражения лёгких, но был включен в статистику смертей от коронавируса. «Официальные данные из лабораторий показывают, что вирус распространяется гораздо медленнее, чем утверждалось… Власти и правительство отказываются проводить необходимые расследования и “ усложнять” информацию», – пишут немецкие СМИ.


А как с якобы экспоненциальным ростом числа заражений коронавирусом?


Дело в том, что число тестирований во многих странах увеличивается в геометрической прогрессии. В большинстве стран соотношение положительных тестов к общему количеству тестов либо является постоянным (5-15%), либо растёт очень медленно. Швейцарский медик Феликс Штолькман приводит соответствующие данные по США, Германии и Швейцарии.


 











Позицию ведущих вирусологов поддержала ВОЗ. Вопреки своим первоначальным заявлениям, в конце марта ВОЗ определила, что никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём нет. А ведущий немецкий вирусолог Хендрик Штрек не обнаружил ни воздушно-капельного, ни контактного пути передачи.


О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.


Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.





Независимая швейцарская исследовательская группа Swiss Propaganda Research опубликовала специальное расследование, в котором сообщается о многочисленных случаях ничем не подкреплённой драматизации эпидемии коронавируса в мировых СМИ. Эпиграфом к своему расследованию швейцарцы поставили слова Альбера Камю: «Единственным средством борьбы с чумой является честность».
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 37
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +4.60
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 235
Читатели: 1
Цитата: Аква от 21.04.2020 21:01:57Да   явно  уже  видно -   что  год  это реальный   срок этой  байды.   
Чех   уже  сказал   про закрытие  границ на  год,   октоберфест   закрыли.
 это не  значит  что все  безвылазно будут   сидеть  год.  Нет,  но границы не  откроются массово по-крайней   мере.  Может  Германия  откроет границу  с  Австрией  ну или   Австрия  с  Венгрией Подмигивающий.
Крайне беспокоит  меня авиасообщение, его  восстановление  все  дальше и дальше.  А летчики и  самолеты  должны  летать!   
И очень  очень грустные  прогнозы  для  туризма и всех  массовых  мероприятий.  
Если  у  ресторанов  есть  хотя бы  ниша  доставки ,  то  кинотеатры  могут  просто  умереть. Им   и так  было  несладко.
Совершенно неясно что  будет со спортом. Он должен  пройти  какую то  мощную   трансформацию.  
В общем  мир закуклился,  но  навряд ли из этой  куколки  вылетит  бабочка.

А смысл держать границу на запоре в центральной Европе, если там везде похожая ситуация? Когда вымрут обреченные во Франции, Испании и т.д. они откроют границу для обратного притока рабсилы из периферийной Европы. 

Туризм внутренний расцветет.

А с кино и спортом с его безумными гонорарами гладиаторам давно пора радикально разобраться. Это я как спортсмен болельщик со стажем заявляю. Спортивный пузырь сверхдоходов надо сдувать. Тратить безумные деньги на бездарное кино тоже неразумно. Тщательнее надо. 

Как-то всё это - смена правительства, конституция, пандемия - одно к одному легло. У тех, кто сейчас у руля, есть шанс многое изменить руками этого вируса, надеюсь, в лучшую сторону. 
  • +0.26 / 15
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 16