Коронавирус и другие пандемии.

6,822,357 32,262
 

Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: xrvr от 22.04.2020 01:10:41Ну наконец-то. Я про это здесь писал месяц назад, мне отвечали что в России самые лучшие в мире эпидемиологи, волноваться не о чем.
Сейчас в России 52,763 зараженных.
И кривая выпрямляться все никак не хочет, прёт вверх как сумасшедшая.


Меня за призывы менять действия 15 дней назад забанил коллективный разум. Признать, что делаем не правильно и надо беспокоиться о своем здоровье, судя по результату... Это тяжелее, чем обмануть себя и говорить у нас все хорошо...Когда забанили .. выявляли по 800 человек в день... Менять ни чего не надо было... Ага...
Я не ожидал такого, но факт был.
Здоровье на кону. Форум аналитический.Благодаря этому форуму  в КЗ стали тестировать помещенных на карантин, а здесь... у нас все хорошо...
К сожалению , только изменения приведут к улучшению динамики. Верить в теорию после 32 дня все само успокоиться преступно. 
Есть динамика... надо находить где ошибаемся и менять это.
Тогда успокоиться.
А пока.. ставьте -. Это позволит не раздражаться и НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
А здоровье- ну так кто то другой же болеет. Я и мои близкие .. бессмертные...
Отредактировано: Alex_new - 22 апр 2020 07:59:43
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.17 / 26
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 22.04.2020 01:12:46да и хрен с ней. Лишь бы смертность не поперла
Активных, кстати 48,434 и скоро должны начать массово выздоравливать ранее заболевшие.

Вы же специалист. Вы должны понимать, что смертность попрет. Ни куда не денется. Через 3 недели. Пока не выработают практику лечения . А когда придумают.. тогда да.
Пока лекарства не нашли...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.19 / 20
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +697.78
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,795
Читатели: 8
Цитата: BrotherMedard от 21.04.2020 22:53:31А смысл держать границу на запоре в центральной Европе, если там везде похожая ситуация? Когда вымрут обреченные во Франции, Испании и т.д. они откроют границу для обратного притока рабсилы из периферийной Европы. 

Туризм внутренний расцветет.

А с кино и спортом с его безумными гонорарами гладиаторам давно пора радикально разобраться. Это я как спортсмен болельщик со стажем заявляю. Спортивный пузырь сверхдоходов надо сдувать. Тратить безумные деньги на бездарное кино тоже неразумно. Тщательнее надо. 

Как-то всё это - смена правительства, конституция, пандемия - одно к одному легло. У тех, кто сейчас у руля, есть шанс многое изменить руками этого вируса, надеюсь, в лучшую сторону.

Да он и так не сказать чтоб угасал до эпидемии...
Как бы здесь дело не обернулось безумными ценами на южном берегу Крыма и на черноморском побережье.
Прибрежная полоса теплых морей у России уж больно короткая.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.24 / 13
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: АЛЕКС... от 22.04.2020 03:30:08ну да...несоответствие масштабов заявленной опасности и предпринимаемых мер сразу бросилось в глаза....и натянуть сову на глобус никаким пиаром невозможно....но только скорее всего это не трамп инициировал "вспышку" в конце 2019....это какая-то достаточно мощная про--глобалистская группа , вполне вероятно с айтишным мышлением....без просчета возможной ответной реакции.....теперь им приходится лепить себе алиби в нью-йорке....будем смотреть и играть от положений....есть некоторые признаки, что Россия выходит из темы самоизоляции

однако пасту в тюбик обратно не запихать....с нефтедолларом будут разбираться конкретно....

Не соответствие масштабов ТОЛЬКО У ВАС В СОЗНАНИИ. Просто вы не специалист эпимедиолог.
А специалисты СРАЗУ  увидили 2 вещи. 
1. Легко передается от человека человеку.
2. Нет лекарства. Высокая смертность.
Этих 2 вещей достаточно , что бы объявить тот шухер который есть.
Именно для этого общество и держит эту службу и учит людей.
Согласитесь, будет глупо если не специалист будет учить Вас в Вашей профессии. 
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 22
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
https://aftershock.news/?q=node%2F858589&full#.2d703b3f8d3.livejournal

На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
ПС это к вопросу, что смертность от ковида незначительна на фоне общей смертности в популяции.
  • +0.12 / 9
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
лечение
Дискуссия   407 6
Положительные результаты лечения коронавирусной инфекции с помощью назначения ингаляции гелия и оксида азота у пациентов уже имеются, заявил завкафедрой Российского национального исследовательского медуниверситета имени Пирогова, председатель Российского респираторного общества Александр Чучалин.

https://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/582509-stalo-izvestno-o-rezultatah-eksperimentalnogo-lecheniya-covid-19-v-rossii.html
  • +0.07 / 7
YuliiaK
 
Слушатель
Карма: -0.55
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0
Заболеваемость меньше, чем от сезонного гриппа. Зато мировая экономика разгромлена и находится в полной Ж. Предприниматели вообще не знают, что делать. 
Хорошая статья по этому поводу https://www.levant.in.ua/karantin-2020-koronavirus-kak-umenshit-zatraty-v-krizis-v-ukraine/  
  • -0.55 / 46
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.94
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 23:17:48Россия сегодня на втором месте по числу выявленных за день

Когда смотришь на такую табличку, сразу возникает вопрос, а он и не может не возникнет.
Почему в РФ при огромном приросте заболевших, вернее инфицированных, такое малое количество смертей. Ответ напрашивается, наверное отсутствие тут корреляции связана с количеством тестов, которые делают, и у кого делают.
Вот бы в такую табличку ещё добавить и столбец по сделанным тестам, было бы понятнее. Ведь признают, что из выявленных почти половина безсимптомные, то есть, если бы делали тестов меньше, а то и только у тех, кто попал в больницу, то величина новых зараженных была бы в разы меньше.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.30 / 21
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.47
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 23:17:48Россия сегодня на втором месте по числу выявленных за день

Без излишнего оптимизма, просто замечания. Последняя объявленная цифра положительных бессимптомных по России 40%, по Москве 60%. Для прикидки 5642 x 60% = 3385 примерное число новых положительных с симптомами, что несколько меньше выздоровевших 3873. При этом число выздоровевших меняется с 2-3-х недельной задержкой и должно начать расти за счет "старых запасов". Это не доказательство, но свет "немецкого перелома" в конце  длинного туннеля.
Отредактировано: Uncle Ben - 22 апр 2020 07:49:11
  • +0.17 / 13
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Появилась гитотеза что эта вакцина тоже защищает.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8242007/Could-MMR-vaccine-help-protect-against-coronavirus-complications.html

Насколько я понимаю эта вакцина в б.СССР не использовалось, но суть здесь такая: коронавирус на 29% совпадает с вирусом rubulla'ы (то бишь краснухи)... т.е. человек который ей переболел должен иметь такую же защиту как и от вакцины (если конечно защита вообще есть).

Забавно....
  • +0.09 / 6
Inikon
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 0
Заболеваемость ОРВИ начала снижаться


ЦитатаВ Роспотребнадзоре отмечают незначительное снижение заболеваемости гриппом и ОРВИ на прошлой неделе во всех возрастных группах. Эпидпорог не превышен. Но число заболевших сезонными вирусными инфекциями горожан остается высоким.За минувшую неделю в Череповце с симптомами ОРВИ в поликлиники обратилось 5439 череповчан, что на 5 % меньше, чем за предыдущую семидневку. Наибольшую часть болеющих составили дети и подростки — 3764. Больше всех подвержены вирусным инфекциям дошкольники — 2282.Специалисты отмечают, что уровень заболеваемости немного снизился во всех возрастных группах и составляет 171,8 человека на каждые 10 000 горожан.


Невозможно оценить эффективность карантинных мероприятий по борьбе с короновирусом, так как нет базового периода с которым можно было бы сравнить, и сделать вывод "вот если бы меры не ввели то:... ". Но такой базовый период есть по заболеваемости ОРВИ. 
Правда в этом сравнении не учтется один очень важный пункт - самоизоляция приезжих. К сожалению по этой мере нельзя найти базового периода. 
p.s. недавно пересматривал фильм "Спасти рядового Райна". Очень фильм понравился....
Отредактировано: Inikon - 22 апр 2020 08:14:55
  • -0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 22.04.2020 00:17:13Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E
Положительные результаты могут быть связаны с прошлой или настоящей инфекцией не-SARS-CoV-2.
штаммы коронавируса, такие как коронавирус HKU1, NL63, OC43 или 229E


Это интересно. Это означает, что такие же антитела могут давать и некоторые другие коронавирусные заболевания, которые имеют свой "ареал". И тут уже надо исследовать.

Статьи в Вики об этих вирусах говорят, что они тоже дают респираторные заболевания, но не такие тяжёлые, как SARS-CoV-2. Так что вполне может быть, что в определённых регионах пониженная заболеваемость и смертность могут быть связаны с тем, что там уже прошлись эти вирусы, создавшие какую-никакую, а "имунную прослойку", снижающую темпы SARS-CoV-2.

Вот бы ещё иметь исследования с указанием географии распространённости этих вирусов.
  • +0.10 / 8
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: mv2014 от 22.04.2020 07:51:56Появилась гитотеза что эта вакцина тоже защищает.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8242007/Could-MMR-vaccine-help-protect-against-coronavirus-complications.html

Насколько я понимаю эта вакцина в б.СССР не использовалось, но суть здесь такая: коронавирус на 29% совпадает с вирусом rubulla'ы (то бишь краснухи)... т.е. человек который ей переболел должен иметь такую же защиту как и от вакцины (если конечно защита вообще есть).

В России ММР делают, обычно в простонародье её называют "Корь-краснуха-паротит". Входит в обязательный список детских прививок.
  • +0.26 / 19
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 22.04.2020 02:43:46Я именно про это и писал! 
В марте условная "молодежь", скажем так до 50 лет, скакала по пляжам в Майами, гоняла на лыжах в Австрии, или инстаграммила из Бали, а тем временем COVID19 уже вовсю бушевал во всем мире.
Дебилы ехали, потому что "У НИХ ЗАПЛАЧЕНО"
Вернувшись, они поехали "проведать стариков"
Бедные старики, которые уже лет 10 не выезжали за пределы своего дома престарелых, сейчас мрут тысячами.
А "молодежь" продолжает скакать дальше. "- А я шо, я ничего! Дедушка уже старый был, ему все равно умирать через пару лет"

Вот абсолютно согласен! Не понимаю, почему такие очевидные и простые мысли до многих самостоятельно не доходят!
Даже взять этот форум. В начале марта, именно в тот момент, когда поехали "челноки" за вирусом, чтобы привести его к себе домой, на этой ветке писали сообщения о том, что эта эпидемия фейк, "не страшнее гриппа" и т.д. Самое странное, что эти сообщения собирали большое количество плюсующих. Кто все эти люди?
Пройдет еще пара месяцев, будут восклицать, какого хрена в апреле все не сидели на строгой самоизоляции, несмотря на призывы президента и правительства? Тут сейчас пишут некотороые, что карантин только вредит. Вот прочитает, про это человек, и пойдет на улицу гулять, уверенный в том, что в карантине один вред, а он пользу приносит, формирует бессимптомную иммунную прослойку. Да что форум, в эфире первого канала,  "время покажет", иногда смотрю, думаю, может одумались. Нет, ведущие ловят хайп, мусолят тему полезности карантина, склоняясь к тому, что карантинные меры избыточны.
Отредактировано: xolod - 22 апр 2020 08:23:57
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.16 / 20
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +81.68
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:43:27Ещё раз. Если карантинные мероприятия призваны сократить летальность, а они этого не сделали, значит они были неэффективны?
Почему в странах, где карантинные мероприятия были более слабыми, летальность выросла меньше, чем в тех, где они жестокие?
И что значит несвоевременно? Значит ли это, что если бы их не ввели, летальность была бы 30%? А почему тогда то того, как их ввели она не была 30%?

Ну как бы вам объяснить....
Для предотвращения триппера - лучше всего не вступать в половой контакт (жесткий заблаговременный карантин). Но если уж очень хочется - то с использованием презерватива (заблаговременный карантин). А Англия, Испания - надели презервативы после того, как совершили половой акт. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 24
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: bobic от 22.04.2020 04:23:13Так если и грипп считать с учётом бессимптомных и тех кто на ногах перенёс грипп (а это симптомные) и не обращался в поликлинику и тоже не попал с статистику заболевших гриппом, то думаю оф. летальность гриппа нужно делить как минимум на 100.

Это невозможно. В Америке гриппом переболевают десятки миллионов за эпидсезон.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: ДедМиши от 22.04.2020 06:23:10Когда смотришь на такую табличку, сразу возникает вопрос, а он и не может не возникнет.
Почему в РФ при огромном приросте заболевших, вернее инфицированных, такое малое количество смертей. Ответ напрашивается, наверное отсутствие тут корреляции связана с количеством тестов, которые делают, и у кого делают.
Вот бы в такую табличку ещё добавить и столбец по сделанным тестам, было бы понятнее. Ведь признают, что из выявленных почти половина безсимптомные, то есть, если бы делали тестов меньше, а то и только у тех, кто попал в больницу, то величина новых зараженных была бы в разы меньше.

Дык есть же.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.07 / 9
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Danilov71 от 22.04.2020 08:21:08Ну как бы вам объяснить....
Для предотвращения триппера - лучше всего не вступать в половой контакт (жесткий заблаговременный карантин). Но если уж очень хочется - то с использованием презерватива (заблаговременный карантин). А Англия, Испания - надели презервативы после того, как совершили половой акт.

Тогда это касается всех стран, поскольку во всех странах есть заразившиеся, и инфекция уже проникла. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.04 / 12
Lesnik163
 
russia
Самара
39 лет
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 277
Читатели: 0
Указывается, что привлечению к ответственности по ч. 2 ст. 6.3 КоАП подлежат не соблюдающие установленные требования граждане с подозрением на инфекционное заболевание, а также контактировавшие с такими людьми или с источником заболевания. Также речь идет о тех, кто приехал из эпидемиологически неблагополучных стран.
Верховный суд подчеркнул, что положения этой статьи распространяются на уклоняющихся от лечения опасного инфекционного заболевания, нарушающих противоэпидемический режим, а также не выполнивших в установленный срок требование органа, осуществляющего федеральный госсанэпиднадзор.
Вместе с тем, те, кто нарушает, в частности, обязательные для всех требования, установленные властями региона, в общем случае подлежат ответственности по ч. 1 ст. 20.6.1 КоАП.
Мне из всего больше понравилось вот это: ..."суды смогут назначить штраф за нарушение режима самоизоляции в течение года после выявления правонарушения". Нехило так процессуальные сроки расширили, не хотят грузить суды.. Материалов наляпано немеряно подозреваю. Вот не спеша с годок и порассматриваютВеселый.
https://vz.ru/news/2020/4/22/1035588.html
Ссылка скачиваемая на сайт Верхновного суда https://www.vsrf.ru/press_center/news/28855/
Отредактировано: Lesnik163 - 22 апр 2020 09:11:28
  • +0.14 / 12
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: гремлин от 22.04.2020 09:01:36Вообще, есть такая тема, как Пирамида доказательств.

Мнение отдельно взятого человека, каким бы специалистом он не был, находится нижней части данной пирамиды. Поэтому к таким мнениям прислушиваться, конечно, имеет смысл, но не надо переоценивать.



Стоп. Профессор из Бонна утверждает, что они находятся на этапе публикации статьи. Это было не просто мнение, а когортное исследование, результаты которого будут в ближайшее время опубликованы. Поэтому слова о том, что это просто мнение - являются подтасовкой фактов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 11
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26