Коронавирус и другие пандемии.

6,804,663 32,262
 

D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Sergey B. от 22.04.2020 08:33:50Очередной журналист изнасиловал науку?
Среднее за несколько лет сравнил с моментальным?

Нет, там именно моментальное с моментальным - недельная смертность по годам, причем там и разброс по годам виден. Так же там прекрасно виден пик смертности от гриппа в 2015
  • +0.04 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 22.04.2020 09:05:47Стоп. Профессор из Бонна утверждает, что они находятся на этапе публикации статьи. Это было не просто мнение, а когортное исследование, результаты которого будут в ближайшее время опубликованы. Поэтому слова о том, что это просто мнение - являются подтасовкой фактов.

Только на этапе публикации? Т.е. возможно статья даже рецензию не прошла? 
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.04 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xolod от 22.04.2020 10:42:29Только на этапе публикации? Т.е. возможно статья даже рецензию не прошла?

Конечно не прошла. Вы же знаете, сколько времени занимает этап от подачи публикации до выхода в печать? А данные - они получены и обработаны вот только что. Вы на этом основании будете говорить, что этих данных нет? Потому что рецензия будет получена неделями позже??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 21.04.2020 17:28:40Это на авианосцах/паромах короткий контакт ли малая доза вируса попала? Если бы хоть какая-то доза попала - была бы иммунная реакция. В случае заражения до 20% людей при тесном контакте остальные не могли не провзаимодействовать с вирусом.

На военных объектах с замкнутым циклом, типа тех же военных кораблей, повседневный распорядок и правила поведения так исторически построены, что уже без всяких спецмер вероятность распространения заразы меньше, чем в гражданских коллективах той же плотности. Термин "чумной корабль" на флоте до сх пор не забыт, уж поверьте. Кормежка по расписанию, с четким соблюдением требований гигиены, регулярный осмотр медперсоналом, помывка по расписанию с использованием чистящих средств, содержащих антисептики, уборка, вентиляция и распорядок, не позволяющий болтаться где ни попадя. Ну, и частичная изоляция персонала на военном корабле организационно и технически еще при проектировании рассчитывается. Потому как попадание под химическое, бактериологическое или радиационное заражение - это проектная проблема для боевого корабля.

Если там пошло заражение, то либо служба налажена через здц, либо зраза уж больно забористая, либо кто-то занес ее специально, ну, или и то, и то, и то.. Напрямую сравнивать тот же курортный лайнер и авианосец с адекватным командованием - это совсем за гранью.
Нынешние примеры с американцами и французами - это примеры раздолбайства командования и пофигизма военнослужащих.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Россия. Графики. 22.04
Дискуссия   107 0
Скрытый текст
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 49
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,707
Читатели: 2
Цитата: существо с антитентуры от 22.04.2020 10:42:51Так то оно так. Но вы например 15 сентября помните о том что делали 15 мая? Я например не помню. Но даже если бы помнил и точно знал, что никуда не выходил, то как это можно будет доказать суду? Свидетелей искать? Откуда они возьмутся, если вы на самоизоляции и живёте один?

1. Вести дневник.
2. геотрекинг телефона запросить.
3. История ваших выходов в интернет  - с какого ай-пи адреса, куда и как. 
Так что вариантов более, чем достаточно.
Законопослушному - бояться нечего.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.01 / 9
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,707
Читатели: 2
Как указывает издание, из-за этого тысячи врачей и медсестер, возможно, выходят на работу уже инфицированными
ЦитатаТАСС, 22 апреля. Тест-системы на новую коронавирусную инфекцию, которые применялись для проверки медицинского персонала британской Национальной службы здравоохранения (NHS), признаны некачественными и непригодными для дальнейшего использования. Об этом в среду сообщила газета The Daily Telegraph со ссылкой на оказавшиеся в ее распоряжении документы.
По данным издания, в докладной записке от 11 апреля правительственной службы Public Health England (PHE) содержится предупреждение о недостаточной эффективности применяемых тестов. При этом почти 100 тыс. сотрудников NHS и социальных служб, а также их родственники уже прошли тестирование на коронавирус. Из документа следует, что исследования в лабораториях NHS и PHE дали "противоречивые результаты", требующие повторной проверки "сомнительных проб".
Как отмечает газета, подобная ситуация может привести к тому, что тысячи медсестер и врачей, анализы которых показали отсутствие в их организме коронавируса, возможно, выходят на работу уже инфицированными. Таким образом всем 12 исследовательским центрам PHE было предписано прекратить использование данных тестов к 23 апреля, а вместо них начать использовать тест-системы, поставляемые коммерческими фирмами. Лабораториям NHS в свою очередь было указано перепроверять любые сомнительные результаты до тех пор, пока не будут доступны другие методы для диагностики коронавируса.
По данным британского Минздрава, у 129 тыс. человек в королевстве было подтверждено заражение коронавирусом. Число летальных исходов достигло 17,3 тыс.

https://tass.ru/obschestvo/8302857

И это тот самый "рай на Земле" - о котором нам так усиленно втирали , начиная с конца 80-х? Это та земля обетованная - о которой мриют хомяки провального?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 19
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Sergey B. от 22.04.2020 08:33:50Очередной журналист изнасиловал науку?
Среднее за несколько лет сравнил с моментальным?


За одну неделю апреля в 2015-2019 от разных причин погибло Х человек. За одну неделю апреля 2020 года погибло 2Х человек. От разных причин. Среди последних значительную часть составили погибшие от коронавируса, плюс другие причины.
Для наглядности:



Серая черта - среднее за пять лет, красная - за этот год.
Интересна и синяя черта: 2015 год - эпидемия тяжелого гриппа была, которая дала всплеск. Можно сравнить с короной по масштабам хотя бы примерно.
Те же колебания отклонения смертности от среднего значения в этом году:



В период эпидемии в Англии и Уэльсе наблюдалось увеличение числа погибших как от коронавируса, так и от других причин в сравнении с аналогичным периодом прошлых лет.
Вспышка кратковременная, но отчетливая. На ветке было много вопросов - узнать бы какая была смертность в аналогичные периоды прошлого от разных причин, реально ли коронавирус дает какую-то вспышку, или те кто умирают от него, в другой ситуации умерли бы от других причин и т.п.
На часть этих вопросов и отвечает приведенная статья, но только для Англии. Чем и может быть полезной.
Интересна и тем, что согласно этим данным выросла смертность и от других причин, не только от короны.
Отредактировано: want_know - 22 апр 2020 11:09:03
  • +0.34 / 22
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,703
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   46 0
CEO Roche: вакцина от вируса маловероятна к концу 2021г

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: kinvel от 22.04.2020 10:55:55Это не плато, а линейный рост.

Это перелом.  Hадеемся, что это так.


а что такое плато в Вашем понимании? Hулевой прирост числа пациентов в день? Так это не плато, а окончание вспышки.

Для примера, в Германии где плато по Вашему?
Отредактировано: NavyGator - 22 апр 2020 11:12:35
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.55 / 39
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,703
Читатели: 56
не обращались
Дискуссия   88 1
Две трети умерших от коронавируса в Москве не обращались за медпомощью на ранней стадии болезни – штаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Ниа от 22.04.2020 11:09:31Помогает ли баня, в частности моя баня, уничтожать вирус... вот в чем вопрос.

Увы, к сожалению, баня не помогает. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 17
Shmyak
 
russia
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: skotos от 22.04.2020 10:24:23Там есть еще кмк непонятное. 
Если кредитор не отказался от договора, должник после отпадения 

обстоятельств непреодолимой силы применительно к пунктам 1, 2 статьи 314 
ГК РФ обязан исполнить обязательство в разумный срок.

Что это за срок такой? 

Обычай делового оборота на пример. Дней 14 на пример. И такого в наших законах просто неимоверно много
  • +0.07 / 4
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +189.94
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Четвертая неделя карантина.Среда.

Ямал – автономный округ с жителями коренной национальности Севера – ненцы, ханты, манси и селькупы. Полюбопытствовал, как  пандемия коронавируса отражается на их жизни и быте… Похоже, хреново отражается. Аборигены живут в тундре… Скажу я вам, живут вполне комфортно, по их меркам… Средний ненецкий род имеет около 1 тыс. оленей, несколько снегоходов, типа «Ямаха», спутниковые телефоны и т.п. так вот, в связи с пандемией, нынче  запретили отмечать «День оленевода» в районах и поселках. Это не только праздник, - это ярмарка, соревнования и… смотр невест и женихов. Невесты  шьют очень дорогие малицы (шубы), женихи драют «Ямахи»…






 

Как сказал знакомый ненец, нынче все пошло наперекосяк, коронавирус, однако… Невесты рыдают... Женихи заряжают ружжа... Тревожно, однако...


 

О ситуации с пандемией в регионе... После одного дня, когда не было инфицированных, как оказалось,  тесты запоздали,  заболеваемость на Ямале потихоньку стала опять расти …  По состоянию на 22 апреля Центром гигиены и эпидемиологии ЯНАО подтверждено 3 новых случая заболевания коронавирусной инфекцией. Всего – 149. Выздоровели от коронавируса 28. Т.е. регионы  еще далеки от «плато»…


Лично меня, изоляция беспокоит по причине увеличения веса организма, кг на 3-5 увеличился вес (к весам боюсь подходить). Мои эксперименты с приготовлением пищи для членов семейства имеют косвенные результаты -все хотят вкусно и много  кушать…


Кроме всего, приближается закрытие «дороги жизни» через Обь. Администрации Салехарда и Лабытнанги приняли решение о закрытии переправы, скорее всего, закроют в понедельник… Лет двадцать такого не было (говорил я мэру, что по Сенькина будем на лодках плавать)... Будем находится в продовольственной блокаде около месяца. Боже, где я живу, пришел транспорт из соседнего поселка…




 
Отредактировано: Ayup-han9 - 22 апр 2020 13:15:21
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.96 / 64
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: DeC от 22.04.2020 11:14:17Две трети умерших от коронавируса в Москве не обращались за медпомощью на ранней стадии болезни – штаб

Непонимающий

так сами же операторы по телефону говорят что из за загркженности скорых, к больным с легкими симптомами никто не приедет, это еще если дозвонится терпения хватит Требующий
  • +0.13 / 14
RZombie
 
spain
Слушатель
Карма: -0.40
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 1
Немного видео из Чины
Дискуссия   132 0
Очень интересный тредик и с датами (декабрь даже есть) для того, чтобы посмотреть что же так такое хитрое и непонятное, что не хочет Китайское правительство показывать.

https://twitter.com/PilucaGlezSev/status/1252770810059788288
Отредактировано: RZombie - 22 апр 2020 11:26:03
  • +0.00 / 0
Yala
 
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 22.04.2020 11:00:38Вы продолжаете упираться там, где это не имеет смысла )

Еще раз на пальцах:

- ковид сам по себе – не слишком злой вирус,
- но он создаёт ситуацию, когда медицина оказывается перегруженной,
- если это происходит, мы получаем летальность в 10 и более процентов.

Для того, чтобы такой перегрузки не произошло, нужен карантин, который "размазывает" прирост заболевших.

Он тем более оказывается оправданным с учетом того, что вирус, похоже, действительно показывает цикличность в 28-33 дня вне зависимости от того, есть карантин или нет (теория о формировании иммунной прослойки не подтверждается).

Т.е. суть сводится к следующему:

- мы можем получить цикл по типу Нью-Йорка, когда к первому пику они вышли с числом выявленных заболевших порядка 170 тыс. и соответствующей нагрузкой на медицину,

- или получить цикл, как в Москве, когда мы на предполагаемом пике имеем 31,981 выявленный случай.

Это при том, что тестируют у нас даже больше, если брать относительно численности населения:

США 
всего тестов = 4,190,002
тестов на 1 млн. популяции = 12,659

Россия
всего тестов = 2,250,000
тестов на 1 млн. популяции = 15,418

Сами сможете ответить, какое количество выявленных создаёт бОльшую нагрузку на медицину, 170 тыс. или 30 тыс.?

И уже следствием перегрузки медицины является рост летальности. Чтобы было нагляднее, летальность в цифрах:

Нью-Йорк = 7,68%
Москва = 0,82%

И дальше вы можете сколько угодно твердить, что карантин не эффективен. Это уже становится вопросом веры. Цифры показывают, что везде, где карантин вводился своевременно (я специально акцентирую внимание на этом слове), и количество зараженных в разы меньше, и летальность в разы, а то и на порядок, ниже.

Чтой-то думается про полезность метрики "доля тяжелых". Уж не знаю доля тяжелых от всех активных на данный момент или с каким-то временным лагом. И этой меркой пройтись по странам с жесткими карантинами и со слабенькими. Ну, по очагам ихним.
В предположении, что
* летальность - прыгает от страны к стране т.к. перегрузка медицины случилась или еще что
* кол-во выявленных инфицированных - вообще не показатель для сравнения стран ибо политика, манипуляции, тестируем только тяжелых и прочие кол-ва тестов на душу населения и не обобренные FDA тесты
Если предположить на минутку существование четкой дозозависимости для степени итоговой тяжести конкретного гражданина, то доля тяжелых может быть показателем эффективности карантинов. Это я про мыслю что чем лучше карантины, тем меньше собранная по итогам дня доза вируса и легче поциэнт. А тогда и меньше смертность по таким легким с самого начала своей личной болезни поциэнтам.
А если набрал вирусов за день полную слизистую, то быть тебе тяжелым. И лежать на ИВЛ. И будут вам тогода и перегрузки медицины и все прелести.
  • +0.08 / 6
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +189.94
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,760
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Ниа от 22.04.2020 11:09:31Спасайся, как можешь!
Задумалась по поводу температуры парилки в бане и борьбе против КВ.

Я, как старый парильщик, думаю, что категорически помогает... Как и горячий чай, с медом или др. травами...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.24 / 17
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Интересно а тех кто бессимптомно болеет, они в статистику излечившихся включают? или они в больных накапливаются?
X
22 апр 2020 14:17
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
На АУ...
  • -0.02 / 4
Lesnik163
 
russia
Самара
39 лет
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Andranik65 от 22.04.2020 09:54:45
Получается, задним числом полстраны перештрафовать можно, и компенсировать падение доходов от нефти и газа....

Всех, у кого место пребывания не совпадает с постоянной регистрацией... И пофиг на Конституцию и законодательство...



Нет нельзя так с шашкой наголо, административный материал/протокол собирается на месте и с ведома гражданина, с разъяснением его прав и обязанностей. Вкратце по главному Верховный суд разъяснил следующее:

В соответствии с частью 1 статьи 4.5 КоАП РФ срок давности привлечения к административной ответственности за совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 1 статьи 20.61КоАП РФ, составляет 3 месяца и исчисляется с момента их обнаружения.


По специальному составу  часть 2 статьи 6.3 КоАП РФ,   (лица с диагнозом, контактеры и т. д. у кого есть предписание  санитарных служб) срок давности привлечения действительно 1 год, так как правонарушение длящееся и исчисляется с момента обнаружения административного правонарушения.

Так что никаких задним числом. Гораздо интереснее там про обстоятельства непреодолимой силы написаноПодмигивающий
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 29