Коронавирус и другие пандемии.

6,804,708 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5645814 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Gweb от 26.04.2020 11:29:54Вероятно бессимптомных не госпитализируют, поэтому в статистику выписанных они не попадают. Тут конечно странно. Либо нужно всех проверять, у кого позитивный анализ, либо публиковать сколько госпитализировано

Ну, если бессимптомного не госпитализируют, он остаётся дома под наблюдением.
Но не навечно же. Значит через Х недель у него возьмут повторный анализ.
И если вируса не обнаружится, его запишут в выздоровевшие.
  • +0.02 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Из почти всех проверенных (4000) зараженных 840 (21%) из них половина (50%) вообще без симптомов. Земная статистика где-то вокруг этих цифр и вертится.
  • +0.09 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Проходил мимо от 26.04.2020 10:47:22Угу, причем один точно был в Нижегородском Кремле. Такой вот у нас карантин.

А в натуре надо было ЧС объявить. Всех (или нескольких) этих гуляк отстрелять по закону военного времени. Снять ЧС.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 7
MitrichID
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 160
Читатели: 1
После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
Серьезно?
Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?
Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.


Скрытый текст


ссылка
Отредактировано: MitrichID - 26 апр 2020 12:01:56
  • +0.29 / 44
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Ivolgat от 16.04.2020 16:01:28Курильщики имеют хроническое воспаление дыхательных органов, повышенное количество медиаторов воспаления и клеток иммунной системы в тканях, это защищает от заражения.

Интересно, а это дело только с никотиновыми курильщиками? Читал, в аптеках можно купить травяные сигареты, нет, это не про коноплю, а просто для занятия рук когда бросаешь курить.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Gosha 62
 
Слушатель
Карма: -13.28
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 309
Читатели: 0
Карантин.
Дискуссия   277 1
Вчера,город Судогда,Владимирская обл.
Всё работает и народу на улицах даже больше,чем до карантина.
  • -0.02 / 9
Бубубу
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: sergvk от 26.04.2020 11:30:32Весь вопрос где метаболизируется, гексаметилентетрамин непосредственно в очагах воспаления. Да и метаболит метанола это не только формальдегид, но муравьиная кислота, в случае отравления метанолом имеет место комплексное воздействие этих веществ на организм.

Таки да, кальцекс назначали при пиелонефритах, циститах - он выделяется с мочой и в кислой среде (в моче!!!) образует формальдегид, от которого микробы дохнут.
Ну а здесь как-то умозрительно всё... Уротропин гидролизуется на формальдегид в кислой среде (такая и в очагах воспаления в тканях). 
1. Вряд ли в лёгких возможна такая его концентрация, чобы напрямую повредть вирус / его ферменты (не повредив лёгочную ткань). Хотя по аналогии с гидроксихлорохином, возможно закисление эндосом клеток с созданием некомфортной для вируса среды - вот тут Х.З., Х.З....
2. У тяжёлых больных при низком давлении, кислородном голодании, поражении лёгких с накоплением углеКИСЛОГО газа внутренняя среда закисляется. Уротропин начнёт прямо в крови превращаться в формалин, весьма добавляя здоровья помирающему организму...
оффтоп:
3. Подзакислить внутреннюю среду можно этанолом (этиловый спирт -> уксусный альдегид -> уксусная кислота -> СО2). Только вот выпить много придётся, гомеостаз и буферы - серьёзная вещьУлыбающийся

P.S. Ну да, а муравьиная кислота-то из форм=("муравьиного")альдегида!!!
Отредактировано: Бубубу - 26 апр 2020 18:45:28
  • +0.01 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 26.04.2020 07:58:38Как в одной известной передаче, угадал все буквы, но не смог назвать слово.

Получается, что с 10 апреля в Швеции народ резко перестал умирать, и это при пандемии вируса. А до 10-го умирал, и всё больше, чем раньше. ЧуднО.

да смерность упала до 20 человек в день... охренеть не встать
  • +0.03 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности

Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

Это,конечно, ДА. Вопросы резонные.
Я сразу писала, что а вдруг повышенная смертность в некоторых регионах объясняется сочетанными инфекциями. Какой-то местный вирус/бактерия + ковид и нате.
Но таких исследований не попадалось мне, похоже их и нетГрустный
Китайцы заикались вначале, что едва ли не у половины на ИВЛ присоединенная бактериальная инфекция, но нет исследований что это: плохая обработка трубок ивл, больничная инфекция или может уже была у пациентов бактериальная инфекция когда присоединился ковид?  У амеров всегда жопа,пардон, с гриппом. Может там грипп+ковид?
Кто проверял? никто. Но это же не научно.По-хорошему, надо выборку пациентов с симптомами прогнать через анализы на все типовые возбудители ОРЗ.
  • +0.24 / 16
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Братан от 26.04.2020 08:05:46Это и преступления и ДТП,которых явно стало меньше в связи с карантином.

преступления и дтп вносят свои 10% не более
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: repetitor от 26.04.2020 08:18:49ну посл. 2-3 дня можно списать на то, что статистика не была получена в полном объёме
Тем более, если она собирается, допустим, как в Италии-со сводок от муниципалитетов
-------
На мой взгляд, общая смертность и сравнение по годам дают наиболее наглядную картину для оценки масштаба
Общее число по ковиду и смертность от него же слишком плавают от многих факторов-разные тесты, разные методы подсчёта, внедрялись в разное время, да ещё и корректировались на ходу и т.д.

подобную статистику уже выкладывали англичане
(понедельная разбивка)-статья на bbc на неё ссылалась
https://www.ons.gov.…ndandwales
предыдщий пик(максимум) у них был  в 2015 - около 16тыс
апрель 2020 дал смертность  около 18000 
----------
Если у кого есть общая смертность по другим странам -скидывайтеУлыбающийся

то есть в предыдущие недель статистистика в полном объеме в нужное аремя поступала а начиная с 10 апреля перестала поступаит
  • +0.03 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: repetitor от 26.04.2020 08:18:49ну посл. 2-3 дня можно списать на то, что статистика не была получена в полном объёме
Тем более, если она собирается, допустим, как в Италии-со сводок от муниципалитетов
-------
На мой взгляд, общая смертность и сравнение по годам дают наиболее наглядную картину для оценки масштаба
Общее число по ковиду и смертность от него же слишком плавают от многих факторов-разные тесты, разные методы подсчёта, внедрялись в разное время, да ещё и корректировались на ходу и т.д.

подобную статистику уже выкладывали англичане
(понедельная разбивка)-статья на bbc на неё ссылалась
https://www.ons.gov.…ndandwales
предыдщий пик(максимум) у них был  в 2015 - около 16тыс
апрель 2020 дал смертность  около 18000 
----------
Если у кого есть общая смертность по другим странам -скидывайтеУлыбающийся

 Есть сайт который не помню подогнал какой-т камерад с ветки... смотрите... не мы понимаем что в сша, белоруссии и швеции свой путь
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#excess-mortality
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 26.04.2020 08:26:24Приключения шведской статистики:\n\n

И по ситуации в целом вообще
Шведская статистика

из статьи 
Вот график SCB по суточной смертности в Швеции с 1 марта 2020 года (фиолетовая линия), обрезанный по 14 апреля (после 10 апреля данные ещё пока не полные, не собраны окончательно) в сравнении со средней суточной смертностью 5 последних лет (зеленая линия)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/26/shvedskaya-statistika-po-strategii-stadnogo-immuniteta
  • +0.03 / 2
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: MitrichID от 26.04.2020 12:00:59После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
Серьезно?
Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?
Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.\n\n
Скрытый текст
\n\nссылка

Из того, что писали на этой ветке:
1. Когда вирус спустился глубже и уже вызвал пневмонию, человек тяжело болен, а тест который берут из зева или носоглотки на этой стадии может его уже не показать.
2. Зато при обследовании на томограмме имеется специфическая картина.
3. Заболевание имеет особенность из лёгкого резко перейти в крайне тяжёлое.
4. Встречается ситуация, когда находясь в очень тяжёлом состоянии больной субъективно это никак не ощущает.
5. Вирус кроме лёгких может поражать другие органы. Картина может отличаться.
Суммируя всё это, понятно, почему в период эпидемии, боятся пропустить тяжёлого больного под видом ОРВИ.
Отредактировано: xolod - 26 апр 2020 12:59:16
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.27 / 19
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Надеемся
Дискуссия   115 2
Надеемся, что пика по коронавирусу в РФ не будет, если только не произойдет срыва на майские праздники, это риск - глава Роспотребнадзора Попова

Непонимающий
Режим самоизоляции позволил резко снизить темпы заболеваемости коронавирусом - Попова

Темпы прироста коронавируса в РФ сократились до 10% - Попова
Отредактировано: DeC - 26 апр 2020 13:03:27
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.33 / 18
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +232.77
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,297
Читатели: 0
1234
Дискуссия   294 2
Пацаны в футбол у школы играют. мамочки с детьми гуляют . а медики этих балбесов пытаются вразумить
https://vk.com/video-49100433_456241890
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • -0.04 / 5
sergvk
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xolod от 26.04.2020 12:55:39Встречается ситуация, когда находясь в очень тяжёлом состоянии больной субъективно это никак не ощущает.

Главный пульмонолог России сказал что у 54% бессимптомных КТ показала пневмонию.
  • +0.05 / 7
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.42
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Тысяча репостов
Дискуссия   517 0
  • +0.39 / 25
Бубубу
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 18
Читатели: 0
Нашёл вот интересную статью, где анализируется смертность от КОВИДа и уровень содержания NO2  в атмосфере
на примере Испании, Италии, Франции и Германии.
Оценка уровня диоксида азота (NO2) как фактора, способствующего гибели от коронавируса (COVID-19)
Кратко:
ЦитатаДиоксид азота (NO2) является следовым газом окружающей среды как в результате естественных, так и антропогенных процессов.  Длительное воздействие NO2 может вызвать широкий спектр серьезных проблем со здоровьем, таких как гипертония, диабет, сердечные и сердечно-сосудистые заболевания и даже смерть.  Целью данного исследования является изучение взаимосвязи между длительным воздействием NO2 и летальным исходом от коронавируса.  Sentinel-5P используется для картирования тропосферного распределения NO2 и реанализа NCEP / NCAR для оценки способности атмосферы рассеивать загрязнение.  Пространственный анализ был проведен в региональном масштабе и объединен с числом случаев смерти, взятых из 66 административных районов в Италии, Испании, Франции и Германии.  Результаты показывают, что из 4443 случаев смерти 3487 (78%) были в пяти регионах, расположенных на севере Италии и в центральной Испании.  Кроме того, в тех же пяти регионах наблюдаются самые высокие концентрации NO2 в сочетании с нисходящим потоком воздуха, что препятствует эффективному рассеиванию загрязнения воздуха.  Эти результаты показывают, что долгосрочное воздействие этого загрязнителя может быть одним из наиболее важных факторов смертности, вызванной вирусом COVID-19 в этих регионах и, возможно, во всем мире.

Дальше через гуглоперевод
Соображения:
Скорее всего уровень NO2 не сам по себе ко-фактор повышенной смертности, а показатель урбанизации, скученности населения, расположения промпроизводств и т.п. 
Т.е. немаловажный, но один из...
И таки да, в табачном дыме  диоксид азота тоже есть Думающий
  • +0.04 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,175
Читатели: 3
Цитата: леонард от 26.04.2020 13:04:24Пацаны в футбол у школы играют. мамочки с детьми гуляют . а медики этих балбесов пытаются вразумить
https://vk.com/video-49100433_456241890

пока вам пишу (из дому)- вона в 50 метрах от меня - в коробке играют в фубол (причем уже не первый день слыщу)...по улице слышу появились долпое.пы на своих байках с дебиловатой музыкой которую слышно за 2 км, потому шо альфамачо купил себе байк, и колонки 
  • +0.06 / 9
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 15