Коронавирус и другие пандемии.

6,805,843 32,262
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Aliot от 11.05.2020 09:37:32Да, но и ветвей тоже много. И эти ветви друг от друга независимы.
Я думаю,  эпидемию можно сравнить с цепной реакцией деления. 
Поэтому  в целом закон больших чисел все же работает, имхо.

Трудно в последнем усомниться, вопрос только в скорости выхода на него. 

Вы правы насчет аналогии с цепной реакцией. Там тоже процесс ветвящийся, там тоже на фоне размножения есть "усыхающие ветки" ---это поглощенные впустую или улетевшие из активной зоны нейтроны.

Мне представляется, что для закона больших чисел нужно не просто большое число событий, а БОЛЬШОЕ  ЧИСЛО ПОКОЛЕНИЙ.  Если одно поколение — это пара недель, то мы еще можем быть далеки от БОЛЬШОГО числа — не то, чтобы я настаивал на обязательном достижении именно такого предела. Если мы туда только добираемся, то коридор ошибок будет больше пуассоновского. И поэтому скачки на +/- 500 вокруг 10 000 меня совершенно не волнуют.

Принципиально то, что число выздоравливающих неуклонно догоняет число заболевших.  Первая победа будет, когда  они сравняются.
Отредактировано: Dobryаk - 11 май 2020 14:14:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.46 / 28
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: madshax от 11.05.2020 10:20:12Вот эти же данные в наглядном виде. Все прекрасно видно.

https://fedstat.ru/indicator/33556


Что бы два раза не вставать, с 2018 года число москвичей выросло на те же 10%. извиняюсь наврал всего пара процентов прибавка.
Отредактировано: Serge Yakupov - 11 май 2020 11:17:14
  • +0.22 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
+11656
Дискуссия   68 0
В России выявлено 11 656 новых случаев коронавируса.
Непонимающий

За последние сутки в России выявлено 11 656 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 84 регионах, из них 5417 (46,5%) – активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни. При этом выписано по выздоровлению 5495 человек.

Всего в стране выявлено 221 344 заболевших в 85 регионах, а число выздоровевших пациентов увеличилось до 39 801 человека.



Непонимающий

За сутки зафиксировано 94 летальных случая, за весь период в России от коронавируса скончались 2009 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 10
Oksana
 
Слушатель
Карма: +5.38
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: Аква от 11.05.2020 10:16:35Фейсбук Проценко. Я все беру из фейсбука. Москва его любит(,  а вк нет. У меня своего акка нет, захожу под акком мужа только из компа , ссыль счас не дам, вечером при очередной сводке. Сейчас не с компа пишу

Я могу дать и не только его, в течение дня данные обновляются, много личных наблюдений, некоторые публикуют ссылки на врачей друзей, которые работают с ковидом за границей
https://m.facebook.com/DoctorMitichkin
http://www.pirogov-c…tatistics/, это статистика центра, а это каждодневные записки врача из этого центра
https://m.facebook.c…1588946293
https://m.facebook.c…rce=result Вороновское-это новая больница, которую за месяц построили
https://m.facebook.c…iends_card
https://m.facebook.c…rce=result
https://m.facebook.c…iends_card
https://m.facebook.c…rce=result
  • +0.13 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Путин поручил
Дискуссия   70 0
Путин поручил к 12 мая кабмину и рабочей группе Госсовета подготовить рекомендации по поэтапной отмене в регионах ограничений из-за коронавируса



Остальные поручения — по ссылке.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Путин поручил кабмину до 25 мая решить вопрос о выделении средств на стимулирующие выплаты соцработникам, участвующим в борьбе с Сovid-19 - Кремль



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Путин поручил
Дискуссия   132 4
Путин поручил правительству РФ с участием МЧС представить до 20 мая предложения о развертывании быстровозводимых полевых госпиталей для снижения рисков распространения Сovid-19

Подмигивающий
 
Путин поручил к 20 мая рассмотреть вопрос о льготном исчислении стажа для медиков, борющихся с коронавирусом
Отредактировано: DeC - 11 май 2020 10:52:11
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 14
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 11.05.2020 06:51:04В России наблюдается снижение общей летальности на 3%.

https://planet-today….kz%2Fnews
Опровергнут миф о коллективном иммунитете к коронавирусу
Понедельник, 11 Мая 2020 10:53 

 Фото из открытых источников

В 2020 году ни одной стране мира не удастся приблизиться к появлению коллективного иммунитета к коронавирусной инфекции COVID-19, а объявления о его наличии могут обернуться настоящей катастрофой для системы здравоохранения. Об этом, со ссылкой на ученых из США, пишет информационное агентство РИА Новости.
 
По словам сотрудников департамента эпидемиологии Школы общественного здравоохранения имени Джона Хопкинса в Блумберге, единственный реальный сценарий появления коллективного иммунитета к коронавирусу — это широкомасштабное применение вакцины. Об этом, в частности, говорится на странице в "Твиттере" эпидемиолога Эрика Фейгл-Дина.
 
Как отметил Фейгл-Дин, для создания коллективного иммунитета необходимо, чтобы устойчивыми к COVID-19 стали 7 из 10 человек. Для появления устойчивости нужно или переболеть коронавирусной инфекцией, или получить вакцину. Например, в США, где живут 328 млн человек, иммунитет к коронавирусу должен появиться у 200 млн, чтобы можно было говорить о коллективном иммунитете.
 
Но сегодня, как отмечают ученые, в любой стране мира не более 2-5 процентов населения заражены коронавирусом. И даже при таких цифрах системы здравоохранения не очень-то справляются с болезнью. А там, где число инфицированных достигает 25 процентов, фиксируются катастрофические вспышки с большим числом жертв. То есть, коллективный иммунитет к COVID-19 не появится в обозримой перспективе, поэтому надеяться на него не стоит.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.15 / 10
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +23.32
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 07:15:59Вот только снижение летальности отмечается за счет именно снижения активности населения.
Резко уменьшилось общение.
Резко уменьшилось количество ДТП
Те же проф случаи на производстве.
Должно было уменьшиться количество заболевших ОРВИ и Грипом...
А вот хроникам тяжело. а так же легким, у кого постепенно переходит в тяжелую стадию. Это и сердечники и раковые и ....
И там конечно пружина сжимается . И придёт срок- выстрелит.
Ну а в сумме все то же самое в США.
Я уже приводил их статистику- общее количество смертей в итоге стало в 2.2 раза больше.
Но это с их медициной и ее организацией.
Важно понять другое- смертность снизилась не от короновируса, а от драконовских мер которые приняты сейчас властью. Они снизили ее.

Дочь (рентгенолог) сказала, что с травмами резко меньше стало народу.
Долбаный Т9
  • +0.18 / 9
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 11.05.2020 10:09:27либероидные СМИ уже вовсю смакуют - Россия вышла на третье место - после США и Испании!!! У них, тварей, праздник!!!Расстреливающий

 
Тот самый редкий случай, когда они не врут.
Удивительно даже Улыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.15 / 13
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59(используя количество смертей на 100000 населения – не случаев).

Просто интересно, какое максимальное значение может быть достигнуто, начнем с маленьких чисел:

Азия :  0-0.5
Восточная Европа : 1-5 (Россия 1.3)
США: 24
Западная Европа : до 75 (Бельгия)
США: штат Нью Йорк : 138

А вот вам 5166 : дома престарелых в Нью Йорке:

2,598 подтвержденный смертей + 2,646 вероятных (анализы не делали)  /  101,518 (число людей в таких домах)   == 5165.68

5.2% процента это уже серьезно... причем на самом деле больше – это только те кого в госпитали не отправили. 

Да и процесс далеко не закончился... может и за 20% будет.

Источник

Скажем прямо.
Где больше самоуверенности - там больше смертность.
Где больше бравады- там больше заболеваемость.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.01 / 3
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 07:55:24Без сроков,с какого по какое считали, без показателей смертности в "мирное" время трудно как либо оценить эту информацию.

Смотрите https://glav.su/foru…age5660896
Не Нью-Йорк, но в общем будут показатели аналогичные.
Отредактировано: Alex_new - 11 май 2020 10:56:37
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   70 0
Клинические испытания фазы 2 китайского препарата от COVID-19 от фирмы Sinovac Biotech доказали безопасность препарата. Идут дальнейшие испытания - GT
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: zap от 11.05.2020 09:54:45Судя по всему, на Западе не по-детски подгорает от того, что в России смертность существенно меньше.
Поэтому спущены соответствующие методички всем "иноагентам".
Так что наверняка дождёмся. И спившихся владельцев кофеен туда тоже посчитают.

Да уж.
Если внимательно посмотреть, то ежедневная смертность в РФ очень близка в 3-5% от общего числа умерших.
При том, что общее число умерших растет, растет и ежедневная.
Фактически это обычная реальность.
Увеличение числа заболевших приводит к постепенному росту смертей.
По этому так важно остановить именно новые заболевания.
ну и на счет коллективного иммунитета, в принципе я уже постил.
 
https://planet-today….kz%2Fnews

А так - подгорает на западе или нет- честно говоря фиолетово.
Как они умудрились снизить количество новых случаев- очень принципиально. В чем конкретно дело?
По чему там плато формируется, а в РФ постепенный рост?
Просто по тому что это надо и в РФ.
Отредактировано: Alex_new - 11 май 2020 11:11:10
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.09 / 8
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 10:55:25Смотрите https://glav.su/foru…age5660896

Алекс, вы либо слишком впечатлительны, либо пытаетесь всех обмануть и запугать. Максимумы надо сравнивать с максимумами, а не средними значениями, процессы надо рассматривать в развитии, тогда увидите общий для всех стран Европы спад смертности 2016-2017 - период благоприятных условий, 2018 - неблагоприятный период - реализация отложенной смертности - 2019 спад смертности, благоприятные условия дожития и накопление людей со слабым здоровьем - 2020 подъем. Разница между пиками и подъемами будет 10-20%, ничего существенно выходящего за эти рамки не происходит. 
Странам с одним типом медицины лучше удается вытягивать богатых стариков и копить их в благоприятные годы (в неблагоприятные они все равно умирают), в странах со вторым типом проще сглаживать пики смертности в неблагоприятный период.
Не дергайтесь вы так, все равно умрете, как и все мы, и для мира это трагедией не станет, только небольшого количества родственников.
 
  • +0.11 / 8
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Serge Yakupov от 11.05.2020 11:09:59Алекс, вы либо слишком впечатлительны, либо пытаетесь всех обмануть и запугать. Максимумы надо сравнивать с максимумами, а не средними значениями, процессы надо рассматривать в развитии, тогда увидите общий для всех стран Европы спад смертности 2016-2017 - период благоприятных условий, 2018 - неблагоприятный период - реализация отложенной смертности - 2019 спад смертности, благоприятные условия дожития и накопление людей со слабым здоровьем - 2020 подъем. Разница между пиками и подъемами будет 10-20%, ничего существенно выходящего за эти рамки не происходит. 
Странам с одним типом медицины лучше удается вытягивать богатых стариков и копить их в благоприятные годы (в неблагоприятные они все равно умирают), в странах со вторым типом проще сглаживать пики смертности в неблагоприятный период.
Не дергайтесь вы так, все равно умрете, как и все мы, и для мира это трагедией не станет, только небольшого количества родственников.

Возможно.
Но запугать - Вы меня не знаете.
Ваш пост объясняющий я давно прочитал и поставил +- посмотрите.
Что совсем не отменяет того что есть.
Не отменяет увеличение общей смертности в Англии.
Не отменяет увеличение смертности в той же Италии. Где в каком то районе она выросла в 5 раз. в других наверное меньше- так как журношлюхи наверное искали факторы погорячее.
Вот с чем здесь не согласен- так с тем- что у нас все хорошо....
Здесь да. И как взрослый человек постоянно вижу   факты и стараюсь понять и разобраться.
Просто есть люди , которые не понимают реальности, пока не разобьют свое лицо о нее и оно не зальется кровью.
Да я этого не хочу. но фактически это уже есть.
и главный факт в том, что по числу активных больных РФ сейчас на 3 месте в мире со 173467 активных случаев.
которые при смертности 1 % дадут 1700 смертей...., если не выработают новую технологию лечения...
А так да- не хочу , что бы люди с этим сталкивались.... Более того считаю , что именно умение видеть и ПРАВИЛЬНО оценивать последствия важной чертой мудрых людей. А вот те , кто оценивает ТОЛЬКО на основании - я не вижу- не считаю такими.
https://m.facebook.c…iends_card
На этой странице умный человек Сергей Петриков замечательно сказал.
"И вот пока едешь попадаешь как будто в параллельное измерение, в котором все спокойно, где гуляют и толпятся без масок в магазинах, на улицах, около дачных ларьков и рынков. Видимо пока беда не коснётся каждой семьи понимания не придёт.."
Отредактировано: Alex_new - 11 май 2020 11:39:22
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.07 / 6
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Путин в 14-00
Новость   329 0
  • +0.06 / 5
zee
 
14 лет
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 507
Читатели: 0
Ожидаемые новости
Дискуссия   92 1
Че там, сегодня совещание у Путина? К нему очередной максимум, больнички изменили выдачу инфы, чтоб не видно загрузок от пиков, новые страшилки в СМИ, что там ещё? Уже не интересно даже. Пока Минздравом не заинтересуют я те кому следует, эпидемия на спад не пойдет
  • -0.07 / 22
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Путин выступит во второй половине дня с обращением к гражданам России - Кремль

Подмигивающий
В выступлении президента речь пойдет о санитарно-эпидемиологической обстановке и новых мерах по поддержке граждан и экономики страны — Кремль
 
Отредактировано: DeC - 11 май 2020 11:55:14
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 5
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: madshax от 11.05.2020 06:27:16Т.е. то факт, что человек жил с диабетом десять лет, и умер только тогда, когда заразился коронавирусом, это чисто совпадение.

И получается, что во всем мире эпидемия коронавируса, и только в России внезапная вспышка смертности от диабета, инфарктов и почечной недостаточности.

А по вашему если у него не было «клинических проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных вирусом SARS-CoV-2» т.е у него не было температуры, кашля, отдышки, пневмонии по результатам КТ  и вскрытия его все равно нужно записывать в умерших от КОВИД простона основании обнаружения вируса в мазке со слизистой носоглотки. 
Отредактировано: D_K - 11 май 2020 11:48:32
  • +0.09 / 7
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 23