Коронавирус и другие пандемии.

6,804,820 32,262
 

ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: zap от 11.05.2020 09:50:42Так коли так, может, это не они недоразвитые, а мы переразвитые?
А они-то, как раз, оптимально развитые?

Нет. Закон диалектики-с. Количество переходит в качество. Закона что качество переходит в количество - нет-с. Качество просто вымирает! Замещается недоразвитыми, которые развиваясь повинуются всё тому же закону.
Такое вот,"колесо сансары"Улыбающийся
...........
Примерно по тому же закону римляне исчезли. Нынешние итальянцы отнюдь не римляне те славные. Хотя итальянцев недоразвитыми назвать никак не приходится. Просто раньше был этап замещения, ну, а потом развития. Итальянцы нынче так же вимирают
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 май 2020 13:38:26
  • +0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 13:07:57Про просрочку это твои, поклонник сабянина, догадки, о которых в новости нет ни слова.
Сабянин твой крутится как дешевое чмо. Ты же новости собираешь - собери подборку его слов 28 апреля, 3 мая и сопоставь с реальными цифрами. А потом посмотри на то, что он говорит при той же динамике 6 мая. Ни чести, ни совести.
P.s. вспомнил. Не забудь про его речь в декабре 2019 про оптимизацию коек на 50 процентов.

Сколтко экспрессии Веселый

Кстати про оптимизацию коек - именно так и происходит утрата технологий. Люди которые создавали систему ушли на пенсию / умерли. Те кто пришли им на смену скорее всего не имели за плечами той школы и преемственности хнаний не было. Эти люди начали видеть "лишние детали" в системе не понимая зачнм они там и почему их нельзя убирать. Но пытаться разобраться в этом, а не считать своихипредшественников дураками, будет очень маленький процент людей.
Отредактировано: Foxhound - 11 май 2020 15:25:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.40 / 26
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 12:03:16Читайте внимательно.
Они и правду пишут- число больных- это число тех КТО СЕЙЧАС болеет. "вышла на третье место по числу больных COVID-19 в мире."
То есть активных.
А так ВБ на 2 месте. Со своими 187000.....

Текущее состояние отсортированное по количеству активных случаев.
https://studylib.net/coronavirus

Country / Territory
Confirmed
Δ 24h
Deaths
Δ 24h
Recovered
Active
Cases
per 100k
Deaths
per 100k
CFR, %
1
United States
1,367,638
20329
80,787
750
256,336
1,030,515
413.9
24.5
5.91
2
United Kingdom
219,183
3923
31,855
268
344
186,984
323.4
47
14.53
3
Russia
209,688
11012
1,915
88
34,306
173,467
143.7
1.3
0.91

Понимаю, что есть те кто считает главным свою позицию. А не факты и реальность.

Простите, у нас есть статистика по болеющим (без безсимптомных)? Не подскажете, где смотреть?
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.01 / 1
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 13:19:27Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" –  заварить двери в подъездах с ковидными больными  за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу?  Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"?  Не найдет новых жертв и самоуничтожится?

Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.
Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.
ЦитатаХорошо, допустим, дождались момента, когда новых случаев заражения больше не фиксируется тестированием. Обрадовались! Ура! Победа! Все вышли на работу, перешли в нормальный режим жизни, как до пандемии...

Нашелся один-единственный носитель... чихнул... и все сначала!

Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.

Цитата: _Krokus от 11.05.2020 13:19:27Как я понимаю, у нас в стране принята стратегия именно на формирование "стадного иммунитета".  
Отсюда весь этот "онанизм"  с псевдо-карантином....  Вроде ограничения есть, но они компенсируются необязательностью их выполнения и по%уизмом населения.
.

Если бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались. 
Отредактировано: madshax - 11 май 2020 14:00:42
  • -0.09 / 19
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 13:19:27Камрад, я вот который день вижу, как вы топите за "китайский метод" –  заварить двери в подъездах с ковидными больными  за жесткий карантин...
Но не могу понять, чего именно мы сможем добиться карантином по Вашему методу?
•Пересидеть заразу?  Она не найдет новых жертв, потому что все сидят "по подвалам"?  Не найдет новых жертв и самоуничтожится?
•Дождаться, сидя в карантине, вакцину от нее или эффективное лекарство?
.
По моему разумению, пересидеть инфекцию в подвалах НЕВОЗМОЖНО!  

Скрытый текст

Пересидеть эпидемию "в подвале"  – идея, заранее обреченная на неудачу. Ибо вирус из человеческой популяции уже никуда не уйдет.

Можно назвать опыт Китайским. Можно другим названием любой страны -ГДЕ победили вирус- то есть заражается минимальное количество и динамика роста намного меньше.
Не вижу разницу. Да я сторонник ПОВТОРЕНИЯ успешного опыта.
Вы предлагаете ПОВТОРЯТЬ НЕ успешный опыт.
Смотрим  - 3 недели нужно если реагировать как в КНР для ПОЧТИ полного гашения заболевания.
Но Вы считаете это не правильным. Вам нравиться результат? 
Или вы считаете результат отдельно  и должно быть КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ,
Извините , но в реальном мире , только знания реальных процессов позволяет достичь планируемого результата.
Ваше предложение это очень много смертей...
 И да, МНЕ ОНО Не приемлемо.
И ДА я ПРОТИВ него.
Ну и таки Китай СМОГ победить. Карантином.
 Кто смог достичь лучших результатов?
Там где я знаю и где маленькие цифры- там именно китайский опыт.
Например точно знаю как он применялся на Кипре. 
Отредактировано: Alex_new - 11 май 2020 14:02:32
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.15 / 17
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.42
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Тусуются все!
Новость   676 3
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/96222

http://zakon.krskstate.ru/0/doc/66324




Отредактировано: бардак с идеями - 11 май 2020 15:21:02
  • +0.08 / 4
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:55:36и этот результат 3 место по количеству больных людей.
В мире.
А мы в мире  далеко не 3 по численности....
И да мне плевать. может медики себе на премии зарабатывают- надо найти и выявить.
Может тесты делают ложно положительные- надо искать и выявлять.
может волосы надо платком закрывать- надо найти и выполнять.
Не важно. Важно , что на результат влияют не объяснения а, усилия и действия.
А так - для самоуспокоения графики с % роста- великолепны...

Нет. Алекс, в данном случае сравнивать сравнивать можно статистики только внутри одной системы учета. Россию с Россией, Китай с Китаем, США с США. Сравнивать страны между собой можно только как Навигатор, по производной определять у кого процесс проходит быстрее у кого медленнее.
Есть некоторое число контактировавших с вирусом, ни в одной стране это число не известно. Частично его можно определить по исследованиям на антитела. Информация по таким исследованиям более чем скудна.
Из этих контактировавших медицинская система, в зависимости от настроек (попросту в зависимости от установок властей) выявляет какой то процент "активных случаев". Сравнивать это число с числами в других странах просто бессмысленно. Даже число проведенных тестов нам особо ничего не даст, на моего братика и его коллег тратят по тесту каждую неделю, организация богатая, может себе позволить, а я приехал из за границы ни одного теста не делали. Ни по одной стране нет информации какой процент тестов уходит на те или иные группы риска и категории населения.
Со смертностью уже разбирались, единственный вид смертности которую подделать затруднительно - общая смертность по стране, вот на нее и ориентируйтесь.
Всё остальное легко регулируется парой постановлений на тему как правильно считать.
  • +0.13 / 9
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
53 года
Слушатель
Карма: +16.19
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 13:58:19Можно назвать опыт Китайским. Можно другим названием любой страны -ГДЕ победили вирус- то есть заражается минимальное количество и динамика роста намного меньше.
Не вижу разницу. Да я сторонник ПОВТОРЕНИЯ успешного опыта.

Скрытый текст

Разве?  Разве китайцы победили вирус?
Погасили первую вспышку? Да!  Таким образом победили эпидемию? Конечно, нет!

Да, наверное, в Хубэе у населения сформировался коллективный иммунитет... Но в остальном Китае?
Один-единственный носитель, не прошедший через сито тестирования ---- в Пекине или в Шанхае этой осенью или следующей весной!
И?...

Будут теперь перекапывать улицы и заваривать двери в подъездах в Пекине и в Шанхае?
Вы это называете победой?

Давайте определимся!  Нам нужно быстро погасить ПЕРВУЮ волну вспышки?  Или снизить риски повторения ее?

•Если нужно быстро погасить вспышку и отчитаться на передовице "Женьминь жибао" "Правды"  – да, нужно копировать китайский опыт, а весь нынешний штаб по борьбе с коронавирусом в России – расстрелять, как вредителей!
•Если нам нужно справиться с эпидемией и не допустить "второй волны"™ и последующих за ней вспышек – продолжаем "катать вату"™ и наблюдать за "выходом на плато"  прибавлением по 5% в сутки новых заразившихся... 
Вот, собственно, и весь выбор на сегодняшний день.
Очевидно, в пользу какого варианта он был сделан.
Отредактировано: _Krokus - 11 май 2020 14:32:52
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +0.34 / 24
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 11.05.2020 13:58:29http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/96222

http://zakon.krskstate.ru/0/doc/66324\n\n

москва, питер, красноярск, сев осетия, приморье, саратов, бурятия продлили до 31 мая, думаю путин просто это утвердит и все ....
  • +0.03 / 4
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
53 года
Слушатель
Карма: +16.19
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: madshax от 11.05.2020 13:51:52Да, именно так. Коронавирус это не споры Сибирской язвы, которые и через несколько лет опасность представлют. Ему нужны носители. Без них он умирает за несколько дней.

Дануконечно!   Вирусы гриппа смотрят на вас с хитрым прищуром! Веселый
Цитата: madshax от 11.05.2020 13:51:52Если бы удалось действительно всех разогнать по домам, то через 4 недели можно было бы всем спокойно выходить на улицы, потому что все инфицированные либо переболели, либо были бы изолированны в больнице. Некому было бы заражать остальных.

То есть вирус просто исчезнет из природы?  Смеющийся
Цитата: madshax от 11.05.2020 13:51:52Когда все службы готовы, то одного единственного носителя недостаточно. Можно быстро изолировать всех контактных. У нас первые заболевшие были еще в январе, но эпидемия началась лишь в марте, когда в страну вернулись тысячи туристов из Европы.

С тем, что у нас ситуацию упустили в самом зародыше – согласен. Когда надо было всех прибывающих из Прокаженной Гейропы закрывать в обсервацию. Это так!

Цитата: madshax от 11.05.2020 13:51:52Если бы у нас хотели сделать "стадный иммунитет" то действовали бы как в Беларуси. У нас пытались самый настоящий карантин ввести, но просто облажались.

Облажались... Точнее – сели пенить лужу именно Просвещенные Страны Запада, превратившись в вонючий чумной барак....

Белоруссия и Швеция "взяли на вооружение" итальянскую модель....  То есть пустили все на самотек, а когда "печень отвалилась" стали лечиться "Боржомом"...

У нас взяли стратегию именно на создание иммунной прослойки!
Контролируемое течение вспышки!

Растягивание ее во времени с контролем по наличным свободным койко-местам и по "текущей летальности".

Цель:  растянуть вспышку во времени, не вызвав коллапса (как в Прокаженной Гейропе) системы зравоохранения... и дать возможность социуму переболеть и выработать "коллективный иммунитет".  
Разумеется, не так, как это сделали "цЫвилизованные страны"™: с братскими могилами и массовыми уничтожениями домов престарелых...

Вспышка будет длиться еще какое-то время...  Летальность низкая. Коек хватает. Медики не работают в авральном режиме.

Другого (хорошего) выхода не существует.
Отредактировано: _Krokus - 11 май 2020 14:35:29
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +0.43 / 30
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   111 0
Премьер-министр Михаил Мишустин, заболевший коронавирусом, продолжает лечение в больнице, врачи отмечают положительную динамику, сообщил пресс-секретарь премьера.


Подмигивающий
Меры Кабмина РФ для поддержки экономики и граждан, а также этапы выхода из режима ограничений согласованы с Мишустиным - пресс-секретарь премьера
НепонимающийПодмигивающий
 
Мишустин находится на постоянной связи с президентом, сообщил пресс-секретарь премьера
Отредактировано: DeC - 11 май 2020 14:35:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Великобритания
Дискуссия   78 0
Охранники, водители, повара и медперсонал мужского пола по статистике чаще остальных умирают от коронавируса в Британии — исследование Национальной статистической службой (ONS) Соединенного Королевства

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 4
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: EDDISON от 11.05.2020 14:25:40москва, питер, красноярск, сев осетия, приморье, саратов, бурятия продлили до 31 мая, думаю путин просто это утвердит и все ....

У нас кажется по уму. Садики открывают, пропускную систему отменяют, не ожидал даже такой разумности.
  • +0.11 / 8
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 14:30:55То есть вирус просто исчезнет из природы?

Исчез же из природы вирус оспы.
  • -0.20 / 13
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
В американском штате Вашингтон впервые состоялись «коронавирусные вечеринки», на которых собрались люди, желающие как можно скорее заразиться COVID-19, чтобы получить от инфекции иммунитет, пишет Tech Times. 
раньше сядешь - раньше выйдешь
https://russian.rt.com/inotv/2020-05-09/Tech-Times-koronavirusnie-vecherinki-v
  • +0.16 / 9
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 14:30:55Дануконечно!   Вирусы гриппа смотрят на вас с хитрым прищуром! Веселый

А при чем тут вирусы гриппа, если мы говорим о коронавирусе?
  • +0.02 / 1
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 11.05.2020 14:57:00а) всё таки не исчез
б) там другие механизмы заражения

Из природы он исчез. И существует только в паре лабораторий.
  • -0.21 / 15
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Ситуация по Латвии
Дискуссия   75 0
Такой график (умерших 18, 464 выздоровевших, 457 активных, в стационаре 2 тяжелых, 28 средних, всего заболевших 939)

Стабилизовались примерно с 10 апреля. Не могу сказать, что меры были строгие - не собираться и не гулять компаниями больше 2-х, расстояние больше 2 м, продуктовые магазины не закрывались, не продуктовые отделы супермаркетов (кроме строительных) не работали по выходным. Маски были необязательны, не рекомендовалось лишний раз выходить, все кто мог, перешли на дистанционную работу. Закрылись кафе, рестораны, бары, парикмахерские, гостиницы, амбулатоный прием, поликлиники перешли на работу по телефону. Тестировались, в основном, с симптомами, контактные по месту проживания садились на карантин под контроль полиции и телефонных консультаций семейных. Домашних визитов у нас нет уже много лет, за исключением пациентов старше 80 либо дорогой платный вызов. В этот период визиты отменены, но скорая ездит.

Итого, на данный момент переболело примерно 1000 из 2 млн. населения. Даже если предположить, что бессимптомных на два порядка больше, то это будет 5% населения, что явно не достаточно для формирования стадного иммунитета.   Ежедневно делают примерно  1500 тестов с около 0.5% положительных (это в раза в три меньше, чем в начале). Все показатели того же порядка, как почти на всем постсоветском пространстве. Прирост заболевших медленно падает. Не могу сказать, что система здравоохранения хороша, а лет пять назад была признана худшей в Европе. Министерша - соцработник и по должности не отвечает за работу отрасли.

Единственное объяснение - низкая плотность населения, а введенные ограничения снизили интенсивность  контактов ниже критического уровня.
  • +0.26 / 16
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: madshax от 11.05.2020 15:00:07Из природы он исчез. И существует только в паре лабораторий.

Оспа - зоонозная инфекция. Так что прекрасно существует в верблюдах и коровах отдельно от нас. Вопрос лишь - когда снова мутирует в опасную для человека форму.
  • +0.19 / 14
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   220 8
Владимир Путин начал совещание по санитарно-эпидемиологической обстановке.
Подмигивающий

Режим самоизоляции позволил затормозить и замедлить распространение заболеваемости — Путин
 
В каждом регионе есть все необходимое для оказания помощи, врачи знают больше о самой болезни — Путин
Подмигивающий
В РФ делается 170 тысяч тестов ежедневно, это один из самых высоких показателей в мире — Путин
 
С 12 мая единый период нерабочих дней завершается - Путин
Шокированный
Мы подошли к следующему этапу — смягчению режима ограничений — Путин
Подмигивающий

Выход из режимов ограничений быстрым не будет — Путин
Непонимающий



Для людей старше 65 лет ограничительные санитарные меры сохраняются — Путин
Непонимающий


Полномочия глав субъектов продлеваются — Путин
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 18
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 22