Коронавирус и другие пандемии.

6,804,976 32,262
 

DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
ВОЗ.
Дискуссия   107 2
Всемирная организация здравоохранения на данный момент не располагает информацией о том, какая доля населения должна развить иммунитет к вызываемому новым коронавирусом заболеванию (COVID-19), чтобы выработался так называемый коллективный иммунитет, который подразумевает защиту всего общества.


Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: DeC от 11.05.2020 21:33:22Предприятия торговли и сферы услуг откроются с 12 мая в Ленобласти
А еще в регионе со вторника откроются музеи.

"Наш ответ Чемберлену Беглову" (с)
По-моему, всё ясно и чётко сказал.

ЦитатаЯ абсолютно четко ориентируюсь в цифрах бюджета, это знают и федеральные руководители, и жители Ленинградской области. Знают, что мы очень четко умеем считать деньги, поэтому у нас всегда стабильный бюджет без отклонений и провалов. Но до бесконечности давать поддержку из бюджета мы не можем. Мы провалим бюджет. При этом наши 5-7 тысяч рублей и какие-то дополнительные меры поддержки, они все равно не решает проблему занятости граждан. Наверное, самая простая формула – это объявить, что мы продляем себе самоизоляцию до определенного периода, и поставить на этом точку. Сделать для себя, как для руководителя, такой островок безопасности. То есть не брать на себя риски и продлить самоизоляцию в полной мере. Но я на это не пойду

Александр Дрозденко, губернатор Ленинградской области



Мега-Парнас - Ленобласть. Мега-Дыбенко - Ленобласть. Ща народ ломанётся... Но там в Ленобласти всё чётко по зонам разделено. В других зонах, подальше от Питера - ограничений ещё меньше.

https://47channel.ru/event/V_Lenoblasti_ne_budut_prodlevat_rezhim_zhestkoj_samoizolyacii/







  • +0.19 / 11
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 21:09:47https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.13.20040980v1.full.pdf
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/25/who-warns-against-coronavirus-immunity-passports
46 дней маловато для "коллективного иммунитета". И это в лучшем случае 46 дней, обычно меньше.

по   второй   ссылке  -  лишь  то  что   ВОЗ   понятие не  имеет  есть  иммунитет  или нет,   а не  то что  доказано  что его нет.
Первая   большой   текст   читала  по  диагонали  не нашла,  что   не сохраняется  иммунитет,  а наоборот  поняла,  что  он  просто  поздно   появляется.  Если  не трудно ткните   в строчку  где написано,  что  иммунитет (  антитела)  не сохраняются
  • +0.11 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: MikeGin1968 от 11.05.2020 20:55:27Мда, а у нас основная масса бессимптомна. 
Большой вопросик!
Или это больше к разнице методики тестирования (критерии выборки для тестирования на короновирус)?

В мире охват тестирования намного меньше и легкиеи/ бессимптомные не попадают в регистрацию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 7
Миша132
 
united_states_of_america
Сиэтл
48 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 194
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 11.05.2020 21:34:07Нас в детстве всех заражают лёгкой формой этого вируса, чтобы потом "природный" не зажрал. Прививки это называется. На правом (или левом) плече шрамик у себя найдите. Овальный такой.

Перестали с 76-го.  Вирус исчез из природы.  Один из двух с которыми справились за всю историю.
  • -0.04 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Румпельштильцхен от 11.05.2020 22:01:55Сколько у нас бессимптомных, будет известно только после окончания вспышки заболевания.
Сообщалось только об отсутствии симптомов у части выявленных, но это ничего не значит, так как симптомы у них могут проявиться позже.

Сообщалось, что 85% болеет в бессимптомной или легкой форме.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Главный врач Боткинской больницы в Москве Алексей Шабунин подтвердил, что болен COVID-19, он изолировался в кабинете, где продолжает работу - Депздрав

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 20
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 21:37:23Вот именно!  Пересидели в "подвале", отчитались в "Женьмин Жибао" о "руководящей и направляющей роли"   КПК в деле победы на страшным вирусом... Смеющийся
Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор
Ну, ладно!  Сделаем вид, поверили, что китайцы типа_победили!
Вышли из подвалов...  Система контроля и тестирования "зевнула" ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО носителя... неважно, из Италии, из России, из США, или местного "спящего"....
Здравствуй-здравствуй "нулевой пациент v.2.0" ! Жующий попкорн


Все приезжающие в Китай садятся в карантин. 
Даже если окажется нулевой пациент - то вспышку будут давить сразу из всех калибров.

Цитата: _Krokus от 11.05.2020 21:37:23Да-да! Что там с сезонным гриппом, который регулярно "побеждают", а в следующем году он снова возвращается?.. А чаще всего даже не тот же самый, а тот, которые "гастролировал"  несколько лет назад... и все это время он где-то скрывался...\n\nЗначит, пусть ждут осенью новые гастроли и выступление на бис!\n\n
Поймите уже, есть только два способа по-настоящему ПОБЕДИТЬ эту заразу:

1.  Вакцина!  Или эффективное быстрое лечение без серьезных осложнений.


Обещают сделать к началу 2021 года вакцину от штамма 2019 года. При этом гарантий что она будет помогать нет.
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.

Цитата: _Krokus от 11.05.2020 21:37:232.  "Самовакцинация" социума – приобритение социумом "стадного иммунитета".
Всё!
Других вариантов нет!   Или сидеть в подвалах вечно в надежде на то, что вирус не дождется выхода народа из карантина и куда-нибудь исчезнет!  Веселый  Видимо туда же, куда исчезает  (и регулярно возвращается оттуда) сезонный грипп. Позор

Достаточно создать условия Rt < 1 и все эпидемия прекращается.
  • +0.14 / 11
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: домоседун от 11.05.2020 21:59:43видите ли, от одного словосочетания "как в США" передергивает.
Как начали с конца 80-х, так до сих пор и жжжужжжат "как в США", да "как в США".

 В США в магазинах вводят ограничения на продажу мяса в одни руки. 
  • +0.10 / 9
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Интервью Проценко
Дискуссия   102 0

Сама  еще  не  досмотрела,   но  думаю  на этой  ветке   будет  многим интересно и про  плазму и про запахи  и  про гемоглобин
  • +0.08 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 11.05.2020 22:22:42Главный врач Боткинской больницы в Москве Алексей Шабунин подтвердил, что болен COVID-19, он изолировался в кабинете, где продолжает работу - Депздрав

Непонимающий

Он, кстати, брат телеведущей Елены Малышевой.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 12
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Аква от 11.05.2020 21:37:05Специалисты проанализировали причины летальных исходов. На первом месте они назвали отсутствие  адекватной противовирусной терапии на догоспитальном этапе — в 100% случаев.

А что, уже существует противовирусное средство от этой заразы, которое применяют на догоспитальном этапе?Шокированный Или это самокритика такая?
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.06 / 3
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Var būt от 11.05.2020 23:38:20А что, уже существует противовирусное средство от этой заразы, которое применяют на догоспитальном этапе?Шокированный Или это самокритика такая?

От  какой?
Статья о гриппе, не о ковиде, слегка мной подретушированная, в оригинале там было прививки и противовирусная  терапия.
Отредактировано: Аква - 12 май 2020 01:59:18
  • +0.08 / 5
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
53 года
Слушатель
Карма: +16.19
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 11.05.2020 22:44:16Все приезжающие в Китай садятся в карантин. 
Даже если окажется нулевой пациент - то вспышку будут давить сразу из всех калибров.

Ну, это тоже вариант, ага! Смеющийся

То есть привыкать жить в осаде ВЕЧНО!  Или до той поры, пока вирус не мутирует во что-то менее (или более) страшное.

То есть...  Тратим колоссальные ресурсы на средства контроля, тестирования, на средства индивидуальной защиты и т.п. – учимся постоянно жить в "масочно-перчаточном режиме"™....  И получаем как бонус кучу неврастеников, рахитиков и т.п. жертв проживания в мрачных сырых подвалах.   
Это именно тот вариант, который нам предлагают сторонники "китайской модели" -- задавить вирус жесткими карантинными мероприятиями.
Предлагается нам привыкнуть к новой реальности жить вместе с заразой постоянно!

В принципе, да! Если человечество не выработает иммунитет к этой заразе (вакцина или "стадный иммунитет") – так и будет, как предлагают сторонники  "китайской модели". ПозорБудем "сидеть в подвалах", носить везде маски с перчатками и забивать ногами тех, кто имел неосторожность чихнуть в общественном месте. Перманентная борьба!Смеющийся
Цитата: aeroplane от 11.05.2020 22:44:16Обещают сделать к началу 2021 года вакцину от штамма 2019 года. При этом гарантий что она будет помогать нет.
С лечением вирусных инфекций совсем беда. Симптоматическое лечение конечно есть, но вот аналогов антибиотиков пока еще не сделали.

Да. С вакциной все очень мутно. Скорее всего понадобятся годы.  Потому наиболее перспективный путь – дать социуму КОНТРОЛИРУЕМО переболеть и создать иммунную прослойку.

Цитата: aeroplane от 11.05.2020 22:44:16Достаточно создать условия Rt < 1 и все эпидемия прекращается.

Что, правда, прекращается? Смеющийся

Или затухает до следующего раза... так же, как и сезонный грипп?

Давайте уже не путаться в определениях.

Ни о какой победе над Covid-19  в Китае и речи быть не может!   У китайцев – только надувание щек и плохо скрываемый страх перед НЕИЗБЕЖНОЙ "второй волной"™.  А она обязательно будет, стоит только системе контроля сбойнуть и пропустить новую атаку вируса.

Скачайте, пожалуйста, mp3-файлик с выступлением на Радио "Вести-ФМ" Александра Лукашёва, Директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета, доктора медицинских наук, профессора РАН. 
Он там вполне популярно разъясняет те модели борьбы с коронавирусом, которые сейчас приняты в разных странах мира.... И "китайский путь" – это тупик! Перекладывание проблемы в будущее.
По поводу вакцины и коллективного иммунитета у него тоже интересно разобрано...

А вообще эта рекурсия со спорами по поводу оптимальной модели борьбы с "новомодной европейской заразой"™ порядком надоела... одно и то же по десятому разу... Незнающий
Отредактировано: _Krokus - 12 май 2020 00:11:48
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • -0.07 / 16
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 11.05.2020 20:47:12Вот жаль, что выборку по профессиям нельзя выяснить.
По личным наблюдениям - девчонки в Перекрестке и Пятерке те же самые,  в Пятерке вообще маски нацепили в апреле, а перчатки так вообще с недели две наверное как.
И то, одно дело в магазин заскочить и выскочить, другое - сидеть там часами, пропуская сотни людей.
А маски у них обычные, которые одноразовые.

Вот и я про это всё время спрашиваю, в "Пятёрках" и "Магнитах" смены каторжные - по 12 часов в день и это  при огромном трафике покупателей. Если один из сотрудников заразился, по идее весь магазин на 2 недели должны на карантин отправить. Много ли  "Магнитов" и "Пятерок" закрылось? Азов конечно не показатель, хотя Азов и Азовский район один из "лидеров" по заражённости в Ростовской области, а Ростовская область тоже далеко не на последнем месте по России. Может я не в курсе, и где-то есть массовые закрытия магазинов этих сетей? И в тоже время уже повальная заболеваемость министров, артистов, журналистов. Понятно, что эти люди часто бывали за границей, но насколько я понял сейчас уже наиболее частая причина заражения не завоз а внутреннее распространение.  
  • +0.25 / 18
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Azak от 12.05.2020 00:10:15Вот и я про это всё время спрашиваю, в "Пятёрках" и "Магнитах" смены каторжные - по 12 часов в день и это  при огромном трафике покупателей. Если один из сотрудников заразился, по идее весь магазин на 2 недели должны на карантин отправить. Много ли  "Магнитов" и "Пятерок" закрылось?

Не исключено, что в магазинах на кассе идёт "естественный отбор".
Кассиры с плохим иммунитетом, которые легко подхватывают всякую заразу от покупателей, давно отсеялись.
  • +0.22 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: graycat от 11.05.2020 23:40:56А чем, собственно, 21й отличается от 18? Познание мира не слишком-то приблизилось, это только блохеры и журналюги убеждены во "всемогуществе науки".

Что такое познание мира?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
mviorno
 
russia
Тула
44 года
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34А врачи есть?Да и ИВЛ-это ,как исповедь перед смертью

Дополню.
Врачи вообще пока еще есть. Реаниматологи и инфекционисты – уже все в красной зоне на 146%
Свободные койки вообще – есть. Свободных коек именно в реанимациях уже нет.
Судя по фейсбукам московских докторов – там все очень похоже.
  • +0.09 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.05.2020 20:01:56Давно интересуюсь. 
1. Как и кого он вырабатывается? 
2. Сколько по времени он держится? В месяцах.

1. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.26 / 17
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xrvr от 11.05.2020 20:10:24Навигатор уже здесь спрашивал, почему только в России такая низкая смертность.
Вот мой ответ. В России нет такого кол-ва домов престарелых, как на Западе.

Я задавал другой вопрос: почему у нас пик преодолевается так долго. По поводу низкой смертности я вопроса как раз не задавал
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 7
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26