Коронавирус и другие пандемии.

6,804,387 32,262
 

rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.38
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: _Krokus от 11.05.2020 21:37:23Дорогие кетайские друзья, вы, чо, правда, верите, что у вас победа над вирусом, а не ВРЕМЕННОЕ гашение "первой волны"? Позор

Не... Там победа, именно победа над вирусом.
А кто что то имеет против - тому объяснят неправоту
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.40 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: _Krokus от 12.05.2020 01:10:03Тогда это значит, что "мы попали в сказку" (ц)!

Если долговременного иммунитета нет, значит и вакцины не будет. Ага, как и в случае с вирусом гриппа.

от гриппа есть долговременный иммунитет. Иногда аж до 7 лет.
Проблема не в иммунитете, а в том, что вирус мутирует ежегодно в улучшенную версию от которого иммунитета ещё нет.
  • +0.13 / 8
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.05.2020 01:37:24В смысле?
В России что, полтора миллиона от ковидлы померло?

Нам тут рассказывают, что единственный выход - чтобы 60% переболело, тогда, значит, у нас будет стадный иммунитет. Летальность, по итогам, выйдет в районе 1,5-2%. Так что 1% населения - это будет плата за "естественную" иммунизацию. 
А еще нам рассказывают, что "иммунитет на год минимум", хотя данных на этот счет нет и быть не может - сначала должен пройти год, по итогам которого первые заболевшие будут иметь достаточный (а какой именно? никто не знает) титр антител. А энтот коронавирус мутирует, говорят, пару десятков раз в год. И не каждый раз в сторону смягчения симптомов. Так что может оказаться, что к штамму, которым мы будем болеть зимой, не будет иммунитета. Что, опять дадим переболеть 60% населения? 
Отредактировано: Maxzz. - 12 май 2020 01:57:49
  • +0.09 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.05.2020 01:35:14Потому что уже с середины марта выключили основные источники распространения заразы - школы и ПТУ/ВУЗы, переведя их на дистанционку. Плюс плановые госпитализации, плюс кабаки и массовые мероприятия плюс ТРЦ

нет. школы и ВУЗы - это размер базы.
А размер базы не влияет на динамику, т.е. форма кривой должна быть похожа всё равно
  • +0.03 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:16:45Я задавал другой вопрос: почему у нас пик преодолевается так долго. По поводу низкой смертности я вопроса как раз не задавал

кмк, потому что основные  распространители почему-то не попадают в тестирование/изоляцию. Возможно наша местная версия вируса это вирус с длинным инкуб. периодом.
  • +0.00 / 0
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
В день рекордного увеличения зараженных коронавирусом ВВП объявил о "завершении периода нерабочих дней" и о том, что Россия подошла к этапу смягчения ограничений. Конец периода нерабочих дней.Все будут наказаны за нарушение режима,но если очень хочется,то делайте что хотите...

Магазины, предприятия и салоны красоты открывают в регионах при сохранении самоизоляции

Во многих субъектах страны также откроют парки и скверы для прогулок и занятий спортом
https://tass.ru/obschestvo/8447555

ТАСС, 12 мая. Власти регионов России при продлении мер борьбы с распространением коронавируса приняли решение о смягчении некоторых ограничений. С 12 мая в регионах, в частности, разрешат прогулки в парках, откроют часть предприятий, парикмахерские и небольшие магазины.
Скрытый текст

ВОЙТИ НЕЛЬЗЯ ВЫЙТИ
Отредактировано: FROGRAmm - 12 май 2020 02:15:24
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • -0.03 / 17
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:101. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.

И каким же это образом удалось выяснить, что иммунитет держится не менее года, если первые заболевшие появились только полгода назад?
  • +0.18 / 19
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Oksana от 11.05.2020 21:22:32Надо как в США

Как в США - это когда последними словами коронавирусного больного перед ИВЛ были: "Я не смогу оплатить все процедуры?"
Нет. Увольте.

Надо как в СССР. Когда кроме сети минздравовских поликлиник и больниц все серьёзные предприятия и структуры располагали своими медсанчастями, прекрасно оснащёнными. И работающие лечились преимущественно в них. Бесплатно.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.47 / 34
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: madshax от 12.05.2020 02:22:46И каким же это образом удалось выяснить, что иммунитет держится не менее года, если первые заболевшие появились только полгода назад?

Потому что антитела в принципе держатся не меньше года, если это защитный титр антител. Если антител недостаточно, то тогда они держатся меньше.
Однако, последние исследования показали, что защитный титр антител, в конечном итоге, формируется у 100% переболевших.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.38 / 24
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: FROGRAmm от 12.05.2020 02:10:08В день рекордного увеличения зараженных коронавирусом ВВП объявил о "завершении периода нерабочих дней" и о том, что Россия подошла к этапу смягчения ограничений. Конец периода нерабочих дней.Все будут наказаны за нарушение режима,но если очень хочется,то делайте что хотите...

Магазины, предприятия и салоны красоты открывают в регионах при сохранении самоизоляции

По всей вероятности Re стал меньше единицы, раз такое решение было принято. До этого, пару дней назад,  Re был 1,04.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 20
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Andranik65 от 11.05.2020 20:58:39Давайте отмотаем плёнку назадУлыбающийся. Какая смертность была в 90-е и 00-е? В трудоспособном возрасте смертность была в 3-4 раза выше, чем в 60-е и 70-е. Кто был слаб, не пережил... Поэтому у нас и возрастная пирамида не такая как в Европе...
Я когда работал в офисе, то заметил, что 30-летние гораздо чаще берут больничный, чем те, кому 50+. Те, кто выжил в перестройку, сейчас могут оказаться более здоровыми... 
Ну и медицина у нас - первичная помощь и поликлиники - слабое звено, а вот что касается реанимации и лечения в стационаре - то гораздо лучше (не везде, есть региональная специфика).
Наверное эти два фактора и сложились.
ИМХО, естественно.

Я за последние 30 лет больничный брал 4 раза. Две глазных хирургии, одна легочная и одна инфекция. Все ОРВИ и гриппы - без больничного. В крайнем случае - 2-4 дня в домашнем режиме. Благо работа позволяла. 
60+
(печально) А вот сейчас сижу второй месяц за кирпичным забором. Выскакивая на пожрать. 
Ну и с позавчерашнего дня - в поля, в пампасы! Ибо нефиг, посевная началась!Хлопающий
И вообще, некогда болеть было, зарабатывать надо было. В 90-е на прокорм, сейчас - на плюшечки..... И внуков.
  • +0.33 / 21
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 07:15:59Вот только снижение летальности отмечается за счет именно снижения активности населения.
Резко уменьшилось общение.
Резко уменьшилось количество ДТП
Те же проф случаи на производстве.
Должно было уменьшиться количество заболевших ОРВИ и Грипом...
А вот хроникам тяжело. а так же легким, у кого постепенно переходит в тяжелую стадию. Это и сердечники и раковые и ....
И там конечно пружина сжимается . И придёт срок- выстрелит.
Ну а в сумме все то же самое в США.
Я уже приводил их статистику- общее количество смертей в итоге стало в 2.2 раза больше.
Но это с их медициной и ее организацией.
Важно понять другое- смертность снизилась не от короновируса, а от драконовских мер которые приняты сейчас властью. Они снизили ее.

В марте нет снижения смертности.
Всё снижение за 1 квартал - за счёт января и февраля...
  • +0.00 / 0
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Azak от 12.05.2020 00:10:15Вот и я про это всё время спрашиваю, в "Пятёрках" и "Магнитах" смены каторжные - по 12 часов в день и это  при огромном трафике покупателей. Если один из сотрудников заразился, по идее весь магазин на 2 недели должны на карантин отправить. Много ли  "Магнитов" и "Пятерок" закрылось? Азов конечно не показатель, хотя Азов и Азовский район один из "лидеров" по заражённости в Ростовской области, а Ростовская область тоже далеко не на последнем месте по России. Может я не в курсе, и где-то есть массовые закрытия магазинов этих сетей? И в тоже время уже повальная заболеваемость министров, артистов, журналистов. Понятно, что эти люди часто бывали за границей, но насколько я понял сейчас уже наиболее частая причина заражения не завоз а внутреннее распространение.

На сколько помню, в феврале сети получили рекомендации создать дополнительно мобильные группы персонала магазинов, которые будут заменять во время двух недельного карантина сотрудников от К19 и просто заболевших.
 Если появляется инфицированный, контактных на карантин, проводят дезинфекцию и присылают замену.
  • +0.08 / 5
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
англичанка гадит
Дискуссия   1.167 15
FT сообщила о превышении реальной смертности от COVID в России на 70%
ЦитатаИздание назвало эту оценку консервативной. Вице-премьер Татьяна Голикова заявляла, что показатели летальности среди пациентов с COVID-19 в России более чем в семь раз ниже, чем в среднем в мире
Реальное количество умерших в результате заболевания COVID-19 может быть на 70% больше, чем сообщает официальная российская статистика, пишет Financial Times.
Издание пришло к такому выводу в результата анализа данных об умерших от всех причин по Москве и Петербургу, где в апреле было зарегистрировано на 2073 смертей, чем в среднем за предыдущие пять лет.
«Официальные показатели смертности от COVID в этих двух городах за тот же период составили всего 629 случаев, в результате чего 1444 случая смерти, превышающие нормальный уровень смертности, остались неучтенными. Если добавить к этому 2009 случаев смерти от COVID, о который сообщили власти по состоянию на утро понедельника [11 мая], то это будет означать увеличение числа погибших в России на 72%», — пишет издание.
Авторы статьи уточнили, что оценка о 72-процентном превышении реальной смертности от COVID над официальными данными является консервативной, поскольку основана только по данным о смертности в Москве и Петербурге. Если другие российские города и регионы также зафиксируют превышение числа умерших над зарегистрированными показателями смертности от COVID, то этот показатель возрастет.


https://www.rbc.ru/s…m=newsfeed

Оригинал на английском https://www.ft.com/c…a9a7930bda
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.02 / 6
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Serge Yakupov от 12.05.2020 08:05:43А вот интересно, может вы в курсе, обратная ситуация, вирус полностью выкосил какой нибудь вид животных фиксировалась? Есть у нас виды полностью потерянные от болезни?

Я не в курсе. А вот у одного автора есть целая теория на этот счет
Микроорганизмы и эпидемии

статья в ВВ РХБЗ о коронавирусе
Новый коронавирус и т.д.
  • +0.05 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 12.05.2020 01:58:20нет. школы и ВУЗы - это размер базы.
А размер базы не влияет на динамику, т.е. форма кривой должна быть похожа всё равно

Форма кривой, т.е. интенсивность передачи вируса от носителя к потенциальному носителю определяется той самой социальной дистанцией, плюс, эффективностью заградительных мер (грубо говоря, средним необходимым количеством контактов для 100% заражения соседа). Если первое сильно зависит от плотности населения и его мобильности, то второе - это тот самый масочно-гигиенический режим.

В России с ее очень низкой в среднем плотностью населения только мегаполисы пойдут по западным лекалам динамики. И то, если завоз больных извне в некоторые из них сразу зарубили, то и начнется эта движуха поздно, и масштаб будет малый.. А уж глубинка (даже ближняя) в любом случае поймает волну заболеваемости с очень большой задержкой относительно основных населенных районов, если свобода передвижения ограничена. Это и дает эффект растягивания пиков.

И то, что в Москве и Питере принимают драконовские меры по масочно-касочно-перчаточному режиму, вполне логично. Потому что это как гидрозатвор на бутыли с брагой - убери его и все закиснет завтра же.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 6
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  12 май 2020 09:07:39
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:101. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.

Ок. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.11 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 12.05.2020 07:50:26А можно ссылку на исследования?

https://www.ncbi.nlm…d/32350462
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 6
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: thend от 12.05.2020 08:21:30у нас (СПБ, Индустриальный 35) вся пятёрочка отправилась на карантин, в течении суток, полностью сменился персонал, включая уборщиц.

Ни в Пятерочках,ни в Магнитах так и не установили на кассах пластиковые заграждения для кассиров
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 7
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 12.05.2020 01:56:16Нам тут рассказывают, что единственный выход - чтобы 60% переболело, тогда, значит, у нас будет стадный иммунитет. Летальность, по итогам, выйдет в районе 1,5-2%. Так что 1% населения - это будет плата за "естественную" иммунизацию. 
А еще нам рассказывают, что "иммунитет на год минимум", хотя данных на этот счет нет и быть не может - сначала должен пройти год, по итогам которого первые заболевшие будут иметь достаточный (а какой именно? никто не знает) титр антител. А энтот коронавирус мутирует, говорят, пару десятков раз в год. И не каждый раз в сторону смягчения симптомов. Так что может оказаться, что к штамму, которым мы будем болеть зимой, не будет иммунитета. Что, опять дадим переболеть 60% населения?

к зиме наверное станет ясней, чья стратегия верней
- юговосточноазиатская или американо-европейская
или не станет Улыбающийся
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 19