Коронавирус и другие пандемии.

6,805,311 32,262
 

nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: DeC от 12.05.2020 10:52:08Ученые Тартуского университета выявили две мутации коронавируса, которые встречаются только в Эстонии.\n\nШокированный

Этта ооооочеееень дооолгая муууутацииия!
  • +0.18 / 12
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 12.05.2020 22:28:49Только если есть полное доверие между двумя странами.   Во что не очень верится.   Потому что есть факторы типа общения с США, или иммигрантов в Австралии, часть из которых прибывает на лодках и само-высаживается.  Как Вы себе представляете договор между этими двумя странами? Без штрафных санкций вообще? 

Или.... скажем Россия и Украина сумели вычистить вирус ... Вы очень хотите договор с Киевом о безкарантинном передвижении?

Согласна  - я  вижу  будущее  как  открытие  кластерами -  скажем  счас  договариваются  израиль,  кипр,  греция.  Прибалты  хотят  открыться  своим  кластером, Немцы  объединятся  - Австрия Германия может  Венгрия)    Ну  а у нас  в перспективе  - таможенный  союз или  евразэс.  то есть  будет  не принцип чистоты от  вируса,  а принцип доверия и общности   целей
  • +0.11 / 8
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: v_56 от 12.05.2020 22:29:00В пульте управления телевизором ИК светодиод.
Малогабаритная УФ-лампа годится только для сушки лака и отверждения полимеров.
Для стерилизации воздуха на протоке нужны значительно более мощные источники УФ.

Я не про светодиод, а про источник питания.
Они там цилиндрические, пара штук обычно. Диаметром миллиметров 10 и длиной миллиметров 60-70. 
Пальчиковые (мизинчиковые) в народе называют.
Вот такого размера УФ-лампы. 
Главное чтобы длина волны была надлежащая у их излучения, которое убивает всё живое.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   47 0
Москва соответствует всем требованиям для первого этапа снятия ограничений, введенных из-за коронавируса - председатель Мосгордумы

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 7
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Аква от 12.05.2020 22:41:44Согласна  - я  вижу  будущее  как  открытие  кластерами -  скажем  счас  договариваются  израиль,  кипр,  греция.  Прибалты  хотят  открыться  своим  кластером, Немцы  объединятся  - Австрия Германия может  Венгрия)    Ну  а у нас  в перспективе  - таможенный  союз или  евразэс.  то есть  будет  не принцип чистоты от  вируса,  а принцип доверия и общности   целей

Да, что-то такое.  Хотя я думаю что Чехия это самая очевидная прибавка к немецкому кластеру.  

Но Вы говорите об открытии, т.е. уменьшении ограничений – а это совсем другое чем искоренение вируса.  Немецкий кластер без вируса означает закрытые границы с остальной Западной Европой.  На такое пойдут? 

Вообще мне сложно найти примеры где "договор о совместном искоренении" мог бы сработать.  
 США+Канада – очень логично, да только любые речи о вычищении вируса это несерьезно.
 Китай+кто-то – Китай серьезен, но кому они могут доверять?  Только Северной Корее.
 Россия+кто-то? – ну, это конец туризму, а вообще кто здесь возможен? Разве что Белоруссия, при договоре о полной интеграции....

Так что есть ощущение что не будет искоренения вообще, и даже Китай в конце концов сдасться. Увы.
  • +0.11 / 4
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
Россия готовится к введению иммунных паспортов

patriotrising.com


В России будет создан реестр граждан, переболевших коронавирусом и имеющих иммунитет. Он может пригодиться на случай «второй волны» или ухудшения эпидемиологической ситуации: россияне с иммунными паспортами смогут продолжить работать, когда остальные отправятся на карантин. Наиболее полным реестром будет обладать Москва: по указу мэра работодатели с 12 мая обязаны регулярно проводить тестирование сотрудников на COVID и антитела к нему. Иммунный паспорт может также понадобиться для зарубежных поездок: их обладателям будет проще получить визу и забронировать номер в отеле.
Идея введения так называемых иммунных паспортов активно обсуждается на Западе. За нее ратуют Билл Гейтс, министры здравоохранения и туризма ряда стран, которые считают, что с их помощью удастся поскорее перезапустить наиболее пострадавшие отрасли экономики и не допустить их «заморозки» в дальнейшем. «Мы дадим вам паспорт, подтверждающий, что у вас есть антитела. Значит, вы можете идти на работу, вы защищены», — пояснял ведущий эксперт США по коронавирусу Энтони Фаучи.
Скрытый текст
Для россиян введение иммунных паспортов или сертификатов здоровья будет иметь еще один аспект: без них могут не оформить шенгенскую визу.
Впрочем, в таких странах, как Германия, уже говорят, что «паспортизация» по состоянию здоровья является дискриминацией и противоречит принципам демократии. Вердикт относительно того, нужны ли немцам иммунные паспорта, на днях должен вынести Совет по этике — независимый орган, консультирующий власти по сложным морально-этическим проблемам.
https://www.discred.ru/2020/05/12/rossiya-gotovitsya-k-vvedeniyu-immunnyh-pasportov/
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • 0.00 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Сергей Собянин подписал указ, согласно которому цифровой пропуск для передвижения по городу можно получить по SMS и после 12 мая. Ранее эта возможность была отменена.

https://www.mos.ru/u…-YM(4).pdf


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 12
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: polpol от 12.05.2020 22:43:44Я не про светодиод, а про источник питания.
Они там цилиндрические, пара штук обычно. Диаметром миллиметров 10 и длиной миллиметров 60-70. 
Пальчиковые (мизинчиковые) в народе называют.
Вот такого размера УФ-лампы. 
Главное чтобы длина волны была надлежащая у их излучения, которое убивает всё живое.

Кроме длины волны ещё есть время экспозиции и чем оно меньше тем больше должна быть мощность источника излучения. У проточных стерилизаторов воздуха она киловаттами измеряется, а ещё озон связывать надо, он тоже сильно не полезный.
Вот, хотя бы здесь ознакомьтесь для самого примитивного понятия об УФ стерилизации.
Отредактировано: v_56 - 13 май 2020 00:27:27
  • +0.14 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: АВК от 12.05.2020 19:38:48Тут вот какая штука.Вирусы мутируют,короновирус не исключение.Мутации происходят в случайном порядке при копировании вирусом цепочки своего ДНК,что собственно и является процессом любого размножения.Условно можно считать,что существует уже несколько мутаций вируса,часть из них менее патогенная,часть более патогенная.В частности,установлено,что в США вирус Западного побережья ,который пришел из Китая,значительно менее опасный, менее патогенный,а вот на Восточном побережье распостранен вирус, пришедший из Европы,эти штаммы более патогенные,т.е.существенно более опасные.
Более патогенные штаммы быстрее выбывают из борьбы за существование,поскольку с ними активно борется на уничтожение иммунная система человека, борется медицина,а кроме того такие штаммы вируса уходят  в мир иной с умершими носителями.Вирусы менее патогенные напротив,не вызывают серьёзной болезни и жесткого ответа иммунной системы.Они  широко распостраняются, поскольку их носители или вообще бессимптомны или болезнь у них слабовыражена,стало быть контакты заболевшего практически никак не ограничены. .
В идеале,чтобы размножиться как можно более широко(а это и есть цель эволюции любого вида,и вирусов в том числе),вирус должен становиться все менее патогенным,чему способствует уже имеющаяся у некоторых штаммов меньшая патогенность по сравнению с первоначальным вирусом, с которого и началась цепочка мутаций.Иногда это удаётся.Таков например вирус герпеса,который живет практически в организме каждого человека,но проявляет себя крайне слабо,а иногда не проявляет вообще.Зато его успешное повсеместное размножение и распостранение в человеческой популяции является как бы примером для всех остальных вирусов.
Таким образом,любой  вирус в своём развитии проходит стадию сильной патогенности,но постепенно в процессе эволюции в размножнение включаются всё менее патогенные штаммы,которые и распостраняются наиболее успешно и широко. Таким образом эпидемия сходит на нет.До новой патогенной мутации в самом вирусе,тогда он может вернуться уже в новом обличье.Или до того момента когда окончательно не уничтоженные штаммы и кое-где сохранившиеся штаммы изначального патогенного вируса вдруг в связи с улучшением для них природной среды(наступление осенне-зимнего периода),снятием карантинных мер и всеобщей самоуспокоенностью не начинают новое распостранение в популяции.Это и называется второй волной.Судьба у второй волны такая же как у первой :вспышка заболевания,карантинные и медицинские меры,эволюция вируса к менее патогенным формам и затухание.

Не обольщайтесь:" давно известное явление — в более чувствительных популяциях отбираются более вирулентные штаммы, в иммунных популяциях — маловирулентные [Беляков В.Д. и др., 1987];"(с)Супотницкий.
Что вернется к нам из Африки и прочих жоп мира ещё неизвестно.(((
  • +0.12 / 7
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: GeorgV от 12.05.2020 20:25:25Не верно в принципе. Кварцевание и санитайзеры нужны для уничтожения вируса, осевшего из воздуха с органикой из дых. путей. Насчет 100% - верно. Тем не менее, каждый выигранный процент, это чья то жизнь.

УФ лампы здесь на кухнях в ресторанах и отелях стоят уже давно. Не знаю какой от них толк, но тем не менее.
А сейчас народ в госпиталях в США изгаляется как можетУлыбающийся





Расскажи кому-нибудь про такое год назад, хрен бы кто поверил.

https://www.webmd.com/lung/new…ctive-gear

https://www.wavy.com/news/virg…spirators/
.
  • +0.21 / 13
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: v_56 от 12.05.2020 23:16:26Кроме длины волны ещё есть время экспозиции и чем оно меньше тем больше должна быть мощность источника излучения. У проточных стерилизаторов воздуха она киловаттами измеряется, аещё озон связывать надо, он тоже сильно не полезный.
Вот, хотя бы здесь ознакомьтесь для самого примитивного понятия об УФ стерилизации.

Люди зашоренные.

Я же предложил вариант, а устройство которое будет освобождать от вируса подаваемый воздух может быть любым и действовать на любом принципе.
Можно какие-то мембраны использовать, можно химические реагенты убивающие вирус, можно воздух через фильтр специальный прогонять, можно вообще какой-то радиоактивный элемент там разместить.

Фантазируй, предлагай.

Я вот предложил УФ-лучи и высокую температуру.

УФ лучи подойдут, т.к. что там 10 литров в минуту воздуха дезинфицировать?
Это всего лишь по объёму сливной бачок унитаза.
Это ничто.

И сколько там молекул озона образуется?
Так и отфильтровать озон можно или же какое-то вещество разместить граммы, чтобы оно этот озон в нормальный кислород превращало при взаимодействии.

Надо не стремиться найти недостатки и опорочить, а найдя неувязки думать как их устранить.

И если уже решения не найдётся при всём старании то, тогда и уже вывод сделать о ненужности.
Отредактировано: polpol - 13 май 2020 01:11:18
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.20 / 12
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: polpol от 13.05.2020 00:09:18Люди зашоренные.


Скрытый текст

Люди не зашоренные. Люди немножко понимают в том, что требуется и как это проще реализовать.
Средствами биозащиты занимаются не один десяток лет, а по хорошему, так и не одну сотню.
И изобретать велосипед совершенно незачем. 
ЗЫ: Я ссылочку давал. Ознакомились?
ЗЫ ЗЫ: Вот, на любой вкус
Отредактировано: v_56 - 13 май 2020 00:44:22
  • +0.22 / 11
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
Новости о короне.
Дискуссия   558 3
 Новости о короне из Испании.
Отредактировано: FROGRAmm - 13 май 2020 00:49:25
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • -0.09 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.05.2020 20:05:05Основные рассадники, которые могут дать пик как были закрыты, так и остаются. Экзамены в 9м классе уходят на удаленку, в 11м - уже обсуждается август.

Посмотрите по америке: основные рассадники-кластеры не школы, а предприятия, общаги,интернаты, некоторые "нехорошие дома". Возможно дети переносят вирус между кластерами, но упоминаний про кластер "начальной школы Х" мне не встречалось.
В азии вирус тоже как-то больше по сектам, симпозиумам, семейным торжествам и круизам погулял, чем по школам и университетам.
Так что Вы их рано в рассадники записали.
  • +0.04 / 2
bearus
 
russia
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 12.05.2020 11:27:22В целом, у меня складывается мнение, что иммунитет достаточно нестойкий, особенно, у перенесших болезнь в легкой форме.

вполне возможно... вот что еще пишут по этому поводу:
leolion-1.livejournal.com/1577617.html?thread=32270737#t32270737

SARS-CoV-2-specific NAbs were detected in patients from day 10-15 after the onset of the disease and remained thereafter. The titers of NAb among these patients correlated with the spike-binding antibodies targeting S1, RBD, and S2 regions. The titers of NAbs were variable in different patients. Elderly and middle-age patients had significantly higher plasma NAb titers (P < 0.0001) and spike-binding antibodies (P=0.0003) than young patients. Notably, among these patients, there were ten patients whose NAb titers were under the detectable level of our assay (ID50: < 40); while in contrast, two patients, showed very high titers of NAb, with ID50 :15989 and 21567 respectively. The NAb titers were positive correlated with plasma CRP levels but negative correlated with the lymphocyte counts of patients at the time of admission, indicating an association between humoral response and cellular immune response. Interpretation The variations of SARS-CoV-2 specific NAbs in recovered COVID-19 patients may raise the concern about the role of NAbs on disease progression
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v2

кстати, пишут что против кошачьего коронавируса эффективной вакцины нет, и иммунитет практически не образуется:
leolion-1.livejournal.com/1577617.html?thread=32280977#t32280977

ADE in coronavirus infections
The feline infectious peritonitis virus (FIPV) is a highly virulent variant of feline coronavirus, an alphacoronavirus that is highly prevalent in both wild and domestic cats. Immunisation against FIPV paradoxically increases the disease severityIn vitro infection of macrophages by FIPV can be enhanced by non-neutralising monoclonal antibodies against the spike viral protein, and this phenomenon may occur even with highly diluted neutralising antibodies.
In addition, as many as 50% of cats passively immunised with anti-FIPV antibodies develop peritonitis when challenged with the same FIPV serotype. An attenuated virus vaccine is currently available in several countries for intranasal delivery, but its use is still deemed controversial by some experts, both in terms of safety and efficacy.

ADE has been reported also for a human coronavirus infection, severe acute respiratory syndrome (SARS-CoV). Antibodies elicited by a SARS-CoV vaccine enhanced infection of B cell lines in spite of protective responses in the hamster model... These results were confirmed using a HL-CZ human promonocyte cell line. Here, infection with SARS-CoV was neutralised by concentrated antisera against the spike protein, but higher dilutions not only failed to prevent infection, but even facilitated it and induced higher levels of apoptosis. Conversely, anti-nucleocapsid antibodies did not exert any effect − they neither neutralised infection nor caused viral ADE. 
Cross-reactivity of antibodies against the spike protein of SARS-CoV-2 and SARS-CoV is common, and some preliminary data claim that they seem to be rarely cross-neutralising...
https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20249
Отредактировано: bearus - 13 май 2020 01:17:51
  • +0.01 / 1
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: xrvr от 13.05.2020 01:02:05Товарищ, гляньте как устроена лаборатория 4 уровня защиты для работы с самыми опасными бактериями.
https://en.wikipedia.org/wiki/…facilities
В Канаде и России, (Вектор)  есть только по одной такой лаборатории.
Это большое здание, с кучей вентиляторов, насосов, фильтров,  и т.д.

И даже в таких местах случаются Ч.С.
Ваш шлем, наоборот, еще больше увеличивает ваши шансы заразиться от потока воздуха снаружи.
Единственная от него польза, это что хозяин оного не сможет трогать свое лицо рукамиУлыбающийся

И такую лабораторию предполагаешь на голову себе надеть?
Пример не по теме.
Вопрос.
Респиратор от вируса может защитить?

Может ли респиратор стать преградой для вируса?
Отредактировано: polpol - 13 май 2020 01:42:28
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.26 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 12.05.2020 20:41:29Сложный вопрос.
В отличие от учебных заведений где люди контактируют плотно и долго плюс безбашенно - в общественном транспорте контакт пусть и плотный, но недолгий

Смотря куда ехать. Два часа в транспорте для большого города - обыденность. А если едут из пригородов и агломерации.то и по три часа.
ЗЫ
не знаю как у Вас было, но мы в институте никогда так плотно и безбашенно не контактировали, как в транспортеНепонимающий
  • +0.08 / 4
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +677.70
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Анатолий,Севастополь от 13.05.2020 05:12:01Т.е. х.з. что у них там на самом деле.

На мой взгляд, взгляд вирусолога с удаленного дивана, это цифра вообще ни о чём. Если будут делать делать в два раза больше тестов, то и инфицированных будет в два раза больше, и думаю, что даже больше.
Половина даже не догадывается, что они больны, и никогда бы этого и нe узнали. Половина из оставшейся половины покашляли бы несколько дней, и тоже не догадывались, что больны чем то серьёзно.
Вот цифры на койках в больницах, и конечно смертей, это показатели.

Мне делали тесты, например, вируса нет, а антитела на него есть, но очень мало, недостаточно до границы, после которой считается, что они есть. То есть, они есть, но тест на них отрицательный. Откуда они вообще там, хз, и если бы не вся это история, никто бы их не делал, и никто бы их и не узнал.
Это я не к тому, что это всё ерунда, просто грипп, а "от водки и от простуд" умирает больше, нет конечно. Дело, похоже, серьёзное, но вот число инфицированных это ни о чём, и просто корреляция с количеством обследованных.
Отредактировано: ДедМиши - 13 май 2020 05:41:56
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.34 / 26
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: mv2014 от 12.05.2020 22:58:24Да, что-то такое.  Хотя я думаю что Чехия это самая очевидная прибавка к немецкому кластеру.  

Но Вы говорите об открытии, т.е. уменьшении ограничений – а это совсем другое чем искоренение вируса.  Немецкий кластер без вируса означает закрытые границы с остальной Западной Европой.  На такое пойдут? 

Вообще мне сложно найти примеры где "договор о совместном искоренении" мог бы сработать.  
 США+Канада – очень логично, да только любые речи о вычищении вируса это несерьезно.
 Китай+кто-то – Китай серьезен, но кому они могут доверять?  Только Северной Корее.
 Россия+кто-то? – ну, это конец туризму, а вообще кто здесь возможен? Разве что Белоруссия, при договоре о полной интеграции....

Так что есть ощущение что не будет искоренения вообще, и даже Китай в конце концов сдасться. Увы.

https://asia.nikkei.…-travelers
Китай + Южная Корея, Япония, Сингапур.
Для начала.
  • +0.15 / 6
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: FROGRAmm от 13.05.2020 00:45:47Новости о короне из Испании.



От этой истеричной дурочки?
Я бы к такой лечиться никому бы не посоветовал идти или не дай Бог кому такой врач попадётся.
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 27