Коронавирус и другие пандемии.

6,807,121 32,262
 

shova
 
russia
москва
56 лет
Слушатель
Карма: +2.55
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 634
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.04.2024 16:51
Цитата: Serge Yakupov от 16.05.2020 17:27:52Не надо демагогии.
Вы перепугались болячки, вы хотите что бы все сидели дома, все носили маски - вы и оплачивайте.
Почему из за того что вы перепугались тратится должны все вокруг вас?

Не говорите за всех.
Ваши призывы не носить маски, не мыть руки, не соблюдать карантин, слишком явно показывают вашу заинтересованность.
"Куплю Гвоздадер" угадал? Ваша лавка теряет деньги?
Моя версия - вы гробовщик.
Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял.
  • -0.03 / 15
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Serge Yakupov от 16.05.2020 17:27:52Не надо демагогии.
Вы перепугались болячки, вы хотите что бы все сидели дома, все носили маски - вы и оплачивайте.
Почему из за того что вы перепугались тратится должны все вокруг вас?

По пунктам -
1) Не перепугался болячки, а не хочет заболеть сам, подвергнув при этом риску заражения своих близких
2) Не хочет, чтобы все сидели дома, а чтобы выходили на улицу в случае необходимости, что уменьшает риск заражения
3) Чтобы все люди контактировали друг с другом через маску.
4) А с чего он должен оплачивать меры общественной безопасности, от которой зависит здоровье окружающих, а не только его? Окружающим на своё здоровье не потратиться?
Отредактировано: Виктор 1964 - 16 май 2020 18:12:56
  • +0.34 / 20
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Аква от 16.05.2020 17:26:37Спасибо,  люблю конкретику, молодежь главная побочка диабет и ожирение,  старики гипертензия.  Ну это на беглый взгляд

Без разбивки по возрастам - просто по причинам. Сделал быстрый анализ в экселе - очевидно, что основная масса - гипертоники и диабет. Ожирение указано при этом только 9% - видимо, превзошли по весу даже американские стандарты. Интересно, что у 8% ничего в сопутствующих не указано.

Эта картина вполне объясняет высокую поражаемость именно США - там десятки миллионов только официальных диабетиков. Избыточный вес - вообще перезревшая проблема.
Total
2364
100%
HYPERTENSIVE
1639
69%
DIABETES
993
42%
OBESITY
219
9%
Nothing
191
8%
ASTHMA
105
4%
CANCER
61
3%
CARCINOMA
18
1%
PALSY
3
0%
  • +0.12 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 16.05.2020 18:07:31онкология - это не сбой иммунной системы, это сбой механизма старения и смерти.
на клеточном уровне.
думаете почему некоторые фонды вваливают огромные суммы на исследование рака?
Вот именно!
Кое кто надеется получить ключ к механизмам запрограммированного старения человека.
хотят подергать бога за бороду..

Атипичные (раковые) клетки возникают у всех и в норме уничтожаются иммунитетом. Если происходит сбой иммунной системы и она перестаёт реагировать на атипичные клетки - возникает онкология (это очень примитивное описание), так что онкология в том числе и сбой иммунной системы среди прочих факторов.
  • +0.22 / 13
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Аква от 16.05.2020 17:26:37Спасибо,  люблю конкретику, молодежь главная побочка диабет и ожирение,  старики гипертензия.  Ну это на беглый взгляд

Aга.   Когда сам смотришь на сырые данные, часто замечаешь что-то интересное, иногда неожиданное. 

Вот Вам суммация данного места по расам, это очень важно.  

А с диабетом и ожирением: они между собой коррелируют... думаю больше чем отмечено в записях (было бы лучше если бы для всех писали рост/вес)
ЦитатаAs of the 2010 Census, the population of the county was 5,194,675, White Americans made up 55.4% of Cook County's population; non-Hispanic whites represented 43.9% of the population. African Americans made up 24.8% of the population. Native Americans made up 0.4% of Cook County's population. Asian Americans made up 6.2% of the population (1.8% Indian, 1.2% Filipino, 1.2% Chinese, 0.7% Korean, 0.3% Vietnamese, 0.2% Japanese, 0.8% Other). Pacific Islander Americans made up less than 0.1% of the population. People from other races made up 10.6% of the population; people from two or more races made up 2.5% of the county's population. Hispanics and Latinos (of any race) made up 24.0% of Cook County's population.
  • +0.00 / 0
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: basilevs от 16.05.2020 18:11:39Без разбивки по возрастам - просто по причинам. Сделал быстрый анализ в экселе - очевидно, что основная масса - гипертоники и диабет. Ожирение указано при этом только 9% - видимо, превзошли по весу даже американские стандарты. Интересно, что у 8% ничего в сопутствующих не указано.

Эта картина вполне объясняет высокую поражаемость именно США - там десятки миллионов только официальных диабетиков. Избыточный вес - вообще перезревшая проблема.
Total
2364
100%
HYPERTENSIVE
1639
69%
DIABETES
993
42%
OBESITY
219
9%
Nothing
191
8%
ASTHMA
105
4%
CANCER
61
3%
CARCINOMA
18
1%
PALSY
3
0%



Я в 9% ожирения не верю.  По другим местам должно быть 50%+.  

Отсутствие сопутствующих ничего не значит... не все вскрытия делали или вообще изучали пациента....
  • +0.05 / 5
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Брянский от 16.05.2020 18:02:27лень считать, но на беглый взгляд белых там заметно меньше чем негров и латиносов..

Это везде так, эффект очень сильный.  И похоже заболеваемость у белых выше в тех районах где много черных. (это не по Чикаго, но на два других штата я смотрел, и видно).
  • +0.08 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,770
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   74 0
Премьер-министр Михаил Мишустин поручил главам регионов, чтобы компенсации медикам за работу с коронавирусом были выплачены до даты зарплаты






Подмигивающий

Правительство выделило более 22,4 млрд рублей для майских выплат медикам, работающим с коронавирусом - пресс-служба
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: shova от 16.05.2020 17:46:46Мысли гражданина:
Я в лице своего государства должен- (В частности оградить от мошейников и жуликов)
Я лично для этого сделал- (проголосовал, и выбрал (или не выбрал) тех кто это сделает), я несу ответственность за результат. И кстати он меня устраивает.
Мысли паразита:
ЭТО государство мне должно- (В частности оградить от мошейников и жуликов)
Я лично для этого сделал- (вы рыбный суп ели...) Это не я, не мои отцы и деды создали ЭТО государство.

Дедя Петя ты дурак?
 Я голосовал за ВВП.
 Но преступников кругом полно, причем высокопоставленных. Полно кумовства и семейного подряда. То на что давит насральный и простые люди это видят. И у них такие расходы, что это даже на их очень приличную зарплату не заработать. А когда мне государство говорит, что я должен исполнять чепушню, то пусть хоть это оплачивает.
В общем не о чем с вами спорить.
  • +0.12 / 25
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,770
Читатели: 56
Минсвязь создала форму для жалоб врачей, работающих с коронавирусом, об отсутствии специализированных выплат, сообщили в пресс-службе министерства.

"На Едином портале госуслуг врачи и медработники, работающие с инфицированными новой коронавирусной инфекцией, могут оставить жалобы на отсутствие стимулирующих выплат. Предусмотреть раздел для обращений медиков поручил председатель правительства РФ Михаил Мишустин на совещании с членами правительства РФ 15 мая 2020 года", - говорится в сообщении.

Ссылка — https://www.gosuslugi.ru/397566/1
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 9
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 16.05.2020 17:22:33С какой радости? Сырьё подорожало, спрос лавинообразно увеличился, а что касается медицинских услуг - так один одноразовый защитный костюм для медика стоит порядка 2 тыс рублей (подорожал он втрое, стоил нормальной плотности рублей 600), да зарплату им Путин на 80 тыс. увеличил. С чего при увеличении спроса, превышающего предложение и повышении накладных расходов цена должна остаться прежней? Вы не в СССР живёте...

а государство у нас так постоять? или спросить, какого фуя. кто то пользуясь ЧС задрал цены на сырье? и да сырье выросло вдвое а маски в 10...ничего личного. бизнес на крови.  Когда помыслы хотели денег за новою подлодку, как американцы, их быстро поставили в ряд. а здесь религия мешает или чьи то интересы?
  • +0.34 / 24
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +59.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: slavae от 16.05.2020 17:40:23Недавно видел, как машину с надписью по бокам Следственный комитет "затёрли" на светофоре. Три полосы, он ехал посередине. На светофоре спереди и сзади тоже встали машины. Короче, ему что-то не понравилось, он раскрякался на всю улицу, выгнал впередистоящего через стоп-линию и пошпарил вперёд. Мелькнула мысль - новые опричники, бл.

 
Угу.
И именно поэтому нужно содержать всякие эхо мацы, лождь, навальные. При этом с запретом их трогать.
Да, они стабильно несут околесицу и чушь, но именно они готовы сорваться на "горячее" и вынести это на свет.
 
Не скрою, иногда у меня возникает желание - что бы их всей редакцией расстреляли.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.20 / 11
maluta7
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: зарун от 16.05.2020 17:59:53Так как будут определяться не только IgG, но и IgM антитела, у некоторых испытуемых будет выявлена текущая инфекция. В таком случае можно будет обследовать контакты и принять меры для минимизации возможности тяжелых форм COVID-19.
Главное в проведённой компании станет известен процент москвичей перенесших или переносящих инфекцию бессимптомно и то как этот процент меняется во времени.

 В Москве тестирование на  антитела IgG и IgM будут выполнять на вновь 100 установленных  автоматизированных системах иммунохимического анализа использующих хемилюминесцентный метод (ALP-AMPPD) Mindray CL-2000 I производительностью  до 240 и Mindray CL-6000 I производительностью до 480 анализов в час. 
Отредактировано: maluta7 - 16 май 2020 19:21:26
  • +0.03 / 2
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 16.05.2020 19:09:05Цены выросли из-за аномального спроса, который не был способен удовлетворить рынок. Или государство должно было из кармана достать сырье, чтобы рынок насытить?

Импортное сырье вне вопроса. А внутреннее государство ОБЯЗАННО регулировать в условия почти ЧС. На то оно и государство. А не позволять прохиндеям залезать в бюджет и карманы гражданам. А то кому война, а кому мать родна.
Причем все это вполне законно.
  • +0.06 / 14
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Planus2 от 16.05.2020 19:18:41У вас было как метастазы в день на 2 см. проходили ? И как потом уходили по 5 мм. ?
Если не было - то и нечего трындеть...

У вас были, хотите сказать? Или "как метастазы" это что? Это почти как Вы Юрий Никулин или А.С.Пушкин?Улыбающийся
У моего отца они на сей момент. у его второй жены , были. У учительницы химии школьной, то же были. У дядькиного сослуживца по ВМФ, то же недавно были(вначале апреля закончились). Все перечисленные у кого были в прошедшем времени, все на том свете!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 май 2020 19:25:59
  • +0.04 / 6
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: zee от 16.05.2020 13:57:57А почему вам должно быть дёшево, если ещё 2 недели назад маски в опте были по 21 руб в Китае? СССР просрали давно, ща рынок решает, нравится это или нет

Ну вообше-то за 400 шт. по 18 руб. на Алиэкспресс
 а это очень далеко не опт.
  • +0.02 / 2
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 16.05.2020 19:18:38При чем тут прохиндейство, если раньше делали 10 масок, а стало нужно 1000?

то есть ,  вы мне на голубом глазу пытаетесь. доказать, что то что стоило в себестоимости рубль, на отечественном сырье стало стоить 30, потому что пришлось расширить производство? или все таки оно могло повысится. но в разумных пределах. скажем до 5 р. 50 копеек.
Таможня у государства в руках, прокуратура и налоговая тоже. Я бы наверное смог удержать цену в этих пределах. если бы не стояла задача набить карман.
  • +0.12 / 14
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Serge Yakupov от 16.05.2020 06:50:43В данном случае не маразм, а ваше незнание.
В Москве  всех доноров крови проверяют на Covid. две недели назад среди них было у 10% антитела, теперь 20%.
И читайте новости полностью, если написано не у всех из тех кто болел легко титр антител достаточный... но это именно не у всех. У некоторых достаточный, у некоторых не достаточный.

Блин!
Ну откуда 10% антитела.
Источник информации дайте пожалуйста.
А так Швеция.. там - нет такого количества. все очень не равномерно. 
Та самая Швеция..  https://inosmi.ru/so…39542.html
Коллектив из 22 шведских ученых подписался под очередной статьей в рамках дебатов о шведской стратегии против коронавируса. Идея коллективного иммунитета, на которую уповают власти, не только ненадежна, но и аморальна, заявляют они, ведь она подразумевает, что надо просто позволить болезни убивать.
Dagens Nyheter (Швеция): коллективный иммунитет — опасная и нереалистичная стратегия по коронавирусу
Пандемия: Швеция пошла своим путем
22 ученых: Вместо того, чтобы позволить людям просто умирать, нам надо постараться уберечь до тех пор, когда появятся эффективное лечение и вакцина
16.05.2020
61890





коллектив шведских медиков и биологов
До марта все ответственные лица из организаций инфекционного контроля отрицали, что цель шведской стратегии по covid-19 — достижение так называемого коллективного (или стадного) иммунитета, который представляет собой барьер для инфекции, возникающий, когда от 50 до 70% населения обзаводятся антителами после болезни или вакцинации. «Нет», — ответила микробиолог Управления общественного здравоохранения Карин Тегмарк Виселль (Karin Tegmark Wisell) в марте на прямой вопрос, стремятся ли власти посредством медленного распространения инфекции добиться желанного коллективного иммунитета. «Сейчас задача — любой ценой затормозить эпидемию», — сказала она.
Но в последние недели тон изменился, и, похоже, сегодня власти считают, что именно благодаря коллективному иммунитету шведам удастся победить эпидемию. Мало того, им кажется, что мы, по крайней мере в Стокгольмском регионе, уже сейчас очень близко подошли к этой цели, предполагая, что большинство людей часто даже не замечают, что переболели. «Наши специалисты по моделям считают, что это случится где-то в мае», — сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелль (Anders Tegnell) 16 апреля норвежской NRK.
А 23 апреля заместитель главного эпидемиолога Андерс Валленстен (Anders Wallensten) заявил, что к 1 мая, по расчетам, 26% населения Стокгольма должны переболеть covid-19. Вот почему они считают, что ситуация в Швеции гораздо более радужная, чем в других странах, особенно в том, что касается потенциальной второй волны инфекции осенью. «Риск значительно ниже, поскольку первая волна у нас была более масштабной, — заявил Тегнелль 10 мая, — Точно сказать не могу, но большая часть нашего населения уже переболела и приобрела иммунитет. А в странах, которые очень быстро предприняли жесткие меры, осталось очень людей, которые все еще могут заразиться».


Очень хочется надеяться, что этот прогноз верен, потому что первая волна инфекции у нас была гораздо тяжелее, чем в соседних странах. За вторую неделю мая в Швеции умирало в среднем по 70 человек в день, тогда как в Финляндии — четыре человека в день, в Норвегии — один человек в день и в Дании — шесть человек в день.
Показатели смертности в разных странах — которые поначалу были у всех на одном уровне — тоже свидетельствует о больших различиях.

КОНТЕКСТ

SvD: сколько человек должны умереть ради коллективного иммунитета?

Svenska Dagbladet
15.05.2020
«Смертность будет жуткая». Швеция на пороге катастрофы (NRK)

NRK
19.04.2020Так насколько же можно рассчитывать на то, что Швеция и другие сильно пострадавшие страны близки к коллективному иммунитету?

Проблема в том, что до недавнего времени у нас не хватало качественных тестов на антитела, которые могли бы показать, что человек переболел, а значит, возможно, обзавелся некоторым иммунитетом. В последние недели, однако, уже стали использовать несколько видов опробованных тестов. По всему миру начались исследования, посвященные тому, насколько успела распространиться инфекция.
Цифры оказались удивительными. Во-первых, данные из Уханя, изначального эпицентра эпидемии. Когда протестировали 8,3 тысяч жителя города, из которых 3,6 тысяч были сотрудниками одной из больших больниц, антитела к коронавирусу обнаружились всего у 2-3%, что едва ли свидетельствует о множестве незарегистрированных зараженных (у 0,4% населения города ранее был диагностирован covid-19). Эти данные были представлены в Wall Street Journal 16 апреля, но в научных изданиях они пока не появлялись.
Зато начали публиковать отчеты из других стран. В Нидерландах общее количество умерших на миллион жителей примерно такое же, как в Швеции. Там за две первые недели апреля сделали анализ примерно 7 тысячам донорам крови. Лишь у 2,7% из них обнаружились антитела к вирусу. В самых пострадавших районах страны эта цифра достигла 9,5%.
У подхода, при котором анализы берутся у доноров крови, есть свои преимущества и недостатки, и в прочих исследованиях учитывались также другие группы людей. Например, в Женеве анализ брали у случайным образом отобранных горожан, и антитела обнаружились у 5,5%. В Бельгии, которая пострадала больше всех, с 20 по 26 апреля проанализировали 3,4 тысяч проб крови, которые брали у обычных посетителей поликлиник в разных частях страны. Антитела были лишь у 6%.
Конечно, встает вопрос: о чем свидетельствуют эти цифры? Когда те, у кого есть антитела к вирусу, могли заразиться? Вероятно, не позднее, чем за две или три недели до анализа, ведь на выработку антител в крови нужно время. Поэтому эти данные не отражают текущей ситуации. Но то же самое касается и смертности. Время от начала болезни до смерти от covid-19 в среднем составляет 18 дней, а еще к этому надо прибавить инкубационный период — в среднем пять дней. Так что и количество смертей отражает картину распространения болезни, актуальную несколько недель назад.
На 26 апреля в Бельгии было 619 умерших на миллион жителей — это почти в два раза больше, чем в Швеции сейчас. И все равно антитела нашли лишь у 6% сдавших анализ.
Это мрачные цифры для всех, кто надеется на коллективный иммунитет.
«Коллективный иммунитет не станет решением, — говорит эпидемиолог Пьер ван Дамм (Pierre Van Damme), один из руководителей бельгийского исследования. — Во всей Европе это знают. Эпидемию нужно побеждать другим способом».
Но в Швеции придерживаются иного мнения. Эксперты Управления общественного здравоохранения предсказывали, что коллективный иммунитет сформируется в Стокгольме в середине мая, а профессор математики Том Бриттон (Tom Britton) сейчас рассчитывает, что это произойдет в середине июня. По его словам, будет достаточно, если переболеют 40%.
Другими словами, почти половина стокгольмцев будут заражены уже через месяц?
Мы не знаем, потому что ни одно крупное исследование антител среди шведских гражданах пока не было доведено до конца. Но уже опубликованы несколько небольших работ. И по ним видно, что регион разделился на кластеры.
В некоторых пригородах, компаниях, больницах (например, больнице Дандерюда) доля носителей антител очень большая, а в остальных — очень маленькая. В двух стокгольмских исследованиях, опубликованных в прессе и охвативших по 500 человек каждое, доля носителей антител составила 10 и 7% соответственно, но распределены эти проценты были очень неравномерно. В ближайших пригородах Риссне и Йерва обладателей иммунитета очень много, тогда как во многих районах Стокгольма их не нашлось вовсе.
Хотя это очень ограниченные исследования по сравнению с европейскими, вместе они указывают на то, что до коллективного иммунитета нам еще очень далеко. Технический руководитель ВОЗ Мария ван Керкхове (Maria Van Kerkhove) 11 мая сказала: «Пока что мы видим примерно одинаковую картину: лишь у небольшой доли сдавших анализы есть антитела… Эта цифра составляет от 1 до 10%».
Единственным источником, основанным на масштабных проверках, который в последнее время выделяется на фоне остальных, стал доклад, опубликованный в Нью-Йорке в конце апреля. За два дня в продуктовых магазинах и универмагах там взяли анализ у 1,3 тысяч человек, и антитела обнаружили у 21%. Поскольку исследование проводилось в период, когда жителей Нью-Йорка призывали оставаться дома, возможно, выборка тестируемых была не слишком репрезентативной, а потому показатель получился завышенным. Но даже если цифра и достоверна, все равно ее надо рассматривать в соотношении с количеством умерших в том же городе. На 12 мая в Нью-Йорке в общей сложности от covid-19 умерли 20 237 человек. Это 0,24% от всего населения города. Из горожан старше 75 лет от этого заболевания скончалось почти 2%.
«Во всех странах инфекция распространяется, как лесной пожар, но мы ее не видим, — сказал бывший главный эпидемиолог Швеции и нынешний советник Управления общественного здравоохранения Юхан Гизеке. — Она почти всегда передается от людей без симптомов или со слабыми симптомами тем, у кого тоже будут слабые симптомы».

СТАТЬИ ПО ТЕМЕ

DN: в Швеции смертность уже как в Италии, но власти продолжают все отрицать

Dagens Nyheter
15.04.2020
Forskning: будет ли у нас иммунитет против коронавируса?

Forskning.no
05.05.2020Конечно, он рисует радужную картину, но она слабо соотносится с реальностью, во всяком случае если отталкиваться от показателей смертности и количества носителей антител в Бельгии, Ухане и Нью-Йорке.

Чтобы иммунитет появился у 50% населения, согласно данным из Нью-Йорка, умереть должны 0,5%, согласно данным из Бельгии — 0,6% и согласно данным из Уханя — 0,7% населения.
А из граждан старше 75 лет умрут 4% — лишь тогда в Нью-Йорке сформируется коллективный иммунитет.
«Коллективный иммунитет — это сциентизм, а не наука, — сказал профессор Янир Бар-Ям (Yaneer Bar-Yam), эксперт по сложным системам. — Это идея, что мы должны позволить болезни просто убивать людей».
А вот как говорит об этом Майкл Райан (Michael Ryan), эксперт по кризисным ситуациям ВОЗ: «Люди — это не стадо. Такая логика может привести к очень жестокой арифметике, когда в центре внимания стоят не жизни и не страдание людей».
Коллективный иммунитет, возможно, работает, когда мы говорим о ветряной оспе, от которой умирает один из 60 тысяч. Но когда от болезни умирает один из ста, все уже не так хорошо.
Карин Тегмарк Виселль сказала правильные слова, заявив в марте, что «цель — любой ценой затормозить эпидемию».
Во всем мире сейчас ведутся тысячи научных исследований — не только для того, чтобы найти вакцину, но и для того, чтобы разработать новые лекарства и методы лечения covid-19. И они уже дают многообещающие результаты.
Мы очень хорошо знаем об огромном экономическом и психосоциальном влиянии на общество драконовских ограничений. Конечно, это надо принимать во внимание. Но полагаться на будущий коллективный иммунитет нереалистично и опасно.
Мы должны, насколько это возможно, оберегать людей до тех пор, пока не будут оценены результаты многочисленных медицинских экспериментов и пока некоторые из них не начнут применяться.
Важно, чтобы в центре внимания были люди, жизни и человеческие страдания.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.16 / 10
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 16.05.2020 19:39:03Цена формируется не только и не столько себестоимостью, как спросом. Что тут не понятного? Если людям нужно 1000 масок, а их в природе 100.

Спрос это рыночная категория. В режиме ЧС или что там у нас, работать не должна. Государство это репрессивный аппарат и должен РЕГУЛИРОВАТЬ.
 А предприниматель, который ориентировался на спрос которой возникнет во время эпидемии - это гиена, падальщик.
  • +0.18 / 22
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 16.05.2020 19:46:24Спрос это рыночная категория. В режиме ЧС или что там у нас, работать не должна. Государство это репрессивный аппарат и должен РЕГУЛИРОВАТЬ.
 А предприниматель, который ориентировался на спрос которой возникнет во время эпидемии - это гиена, падальщик.

Да хоть урегулируйся, 1000 масок не получишь. Если бы цены на них заморозили, то их как продавалось 10 штук, так бы и продавалось. Так что либо национализировать производство масок на всех этапах и призвать туда граждан на принудительные работы, либо рост цен. Третьего не дано. 
  • +0.21 / 17
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 22