Коронавирус и другие пандемии.

6,804,828 32,262
 

Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Vick от 16.05.2020 19:46:36Что вы городите? Какой рынок? Это не та вещь, которую все вдруг захотели и "рынок не смог удовлетворить", это те вещи, которые государство подаёт как средства борьбы с эпидемией
Который день на ветке клоунаду раздувают. Любители аналогий с энурезом ведут себя так, будто "победю оппонента на форуме, и всё наладится!" Хочется спросить – вы в своём уме? Вам что важнее – побороть оппонента в споре, или подумать, как сделать так, чтобы всё население беспроблемно имело доступ к этим средствам защиты? Если второе, то – бесплатная раздача перчаток-масок на каждом углу, в крайнем случае за символическую цену, иначе будет сопротивление общества, как бы вы не поносили тут оппонентов. Запинаете оппонентов – и что, меньше "безмасочных" на улице станет? Больше рецептов "как сшить маску из наволочки" напечатаете и безмасочные испарятся? Вы все в грет тумберг превратились, чи шо "плохие дяди-тёти портят нашу планету"? Призывы – это чушь собачья, создание условий – вот главное. Кто-то из вас, на словах тут бьющихся о "здоровье нации", купил хотя бы сотню масок, вышел на улицу и раздал каждому встречному "безмасочному"? Максимум на что вас хватает – на агрессивное "суд линча нужон". Это ж денюх не стоит. Ваших денег. Себя затарил – и айда всех остальных "стыдить-призывать". Если для вас эти цены – норма – так затарьте соседа, прохожего, мимохожего, вам же это "раз плюнуть". Хоть что-то реальное сделайте для осуществления вашей мечты в нынешних условиях, кроме проклятий тем, кто не проникся вашим гневом праведным. 
Вы хоть понимаете, что полезные советы, как стирать полиэтиленовые пакеты обеззараживать одноразовые маски для их повторного использования когда этих масок уже завались (но барыги ещё не накушались от пуза) – это маразм в кубе?

Вы, наверное, не по адресу?) Я со всем согласен кроме одного: маски, по щелчку, не появляются. И их высокая цена, это одно из условий, при котором удалось насытить рынок. Плюс купленные китайские 200 миллионов масок по вполне рыночной цене. В ситуации с масками власти действовали не идеально, но свою задачу выполнили: санитайзеры, перчатки и маски есть в свободной продаже для всех. 
  • +0.14 / 10
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 16.05.2020 18:02:27лень считать, но на беглый взгляд белых там заметно меньше чем негров и латиносов..

Негров и белых примерно поровну, чуть меньше чем по 1000, азиатов — около 250,  латиносов — около 500. Американский индеец — ОДИН!
  • +0.05 / 2
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 16.05.2020 19:53:38Да хоть урегулируйся, 1000 масок не получишь. Если бы цены на них заморозили, то их как продавалось 10 штук, так бы и продавалось. Так что либо национализировать производство масок на всех этапах и призвать туда граждан на принудительные работы, либо рост цен. Третьего не дано.

на пальцах. случилась эпидемия, а нужное лекарство незадолго до этого местная компания продала США. и оно лежит в порту. 
Вопрос, как должно поступить государство?))
Так же и с масками, которые Мэр Лужков   Москвы считает жизненно необходимыми. Дается тех задание коммерсантам и говорится цена закупки (плюс кредит на закупку оборудования, если надо)  и уверяю, что те которые шили за рубль побегут теряя тапки шить за пять. А тем которые вдруг решили вздуть цены на сырье, ну к тем я бы прислал Артемьева и он бы объяснил. куда пойдет все неправедно нажитая маржа. Компране?
Отредактировано: Jameson - 16 май 2020 20:06:40
  • +0.10 / 17
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Все баста карапузики. МЕГИ закрыли)))) объявили эвакуацию и всех вывели.
А все потому, что Дроздатенко не общается с Бегловым.
И да, решение об открытии 2 торговых центров рядом с городом, в котором закрыто все....Это разве только показать, как граждане уважают своего губера.
  • +0.05 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Direwolf Gunner от 16.05.2020 19:05:49Ваш оппонент абсолютно прав.
"относясь к непрямым методам диагностики, он позволяет определить иммунный ответ организма на возбудителя, а не самого возбудителя."
иммуноферментный анализ

Конечно, он определяет иммунный ответ на специфического возбудителя. Однако это является общепринятой практикой в медицине получать информацию о специфическом иммунном ответе.  Более того, если следовать логике камрада, вакцина против вируса никогда не может быть получена, просто потому что силу иммунного ответа мы никогда не сможем оценить, потому что не знаем, на что мы получаем этот иммунный ответ. Если специфичность и качество антител хорошие, мы можем с высокой точностью говорить об иммунном ответе к данному возбудителю.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Peter_DB от 16.05.2020 17:12:16А по гриппу тоже летальность считают всех, включая бессимптомных, экстраполируя данные выборок на все население?

По гриппу вообще считают интересно. Как только эпидпорог превышается, все случаи ОРВИ автоматически считаются гриппом. И летальность считается от всех, кто вызвал врача. Что касается бессимптомных форм гриппа, то количество таковых в разы ниже, чем при коронавирусе, а число заболевших - на порядки выше. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Direwolf Gunner от 16.05.2020 20:01:15Это, мягко говоря, неверно. Иммуноглобулины M и G, качественно (не количественно) определяемые ИФА тестом, не показывают специфичность патогена. Только оценку уровня собственно антител. Продуцируемые миллиардами иммуноглобулины не являются специфичными до момента встречи цепей Ig с характерными белками S1 и S2 спайка (шипа вириона),их отдельных единиц и субдоменов, и белка N, которые проявляют выраженную антигенную способность, и вызывают, кроме гуморального еще и Т-клеточный ответ.

Камрад, вы зациклились почему-то на том, что серология должна определить специфичность патогена. 
В данном случае, задача заключается в том, чтобы определить у какого процента населения была уже встреча с патогеном с помощью высокоспецифичных тестов. Характеристики производителя говорят о том, что тесты являются высокоспецифичными и вероятность ошибки маленькая.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 16.05.2020 18:38:00а государство у нас так постоять? или спросить, какого фуя. кто то пользуясь ЧС задрал цены на сырье? и да сырье выросло вдвое а маски в 10...ничего личного. бизнес на крови.  Когда помыслы хотели денег за новою подлодку, как американцы, их быстро поставили в ряд. а здесь религия мешает или чьи то интересы?

Написано же выше было, что сырьё в основном - импортное... Что в данном случае может сделать государство? Ему ответят из Китая "Походи по рынку, найди дешевле!" Вы же не осуждаете Газпром, диктующий свои цены на газ Украине и Белоруссии? Просто бизнес... и вообще у нас уж 30 лет декларируется рыночная экономика, при чём здесь государство?
  • +0.25 / 22
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 16.05.2020 19:13:45Импортное сырье вне вопроса. А внутреннее государство ОБЯЗАННО регулировать в условия почти ЧС. На то оно и государство. А не позволять прохиндеям залезать в бюджет и карманы гражданам. А то кому война, а кому мать родна.
Причем все это вполне законно.

Когда будет объявлен режим ЧС - Ваши слова станут абсолютно справедливыми...
  • +0.30 / 19
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Serega от 16.05.2020 20:16:54Да у Вас и численность населения стала достаточно низкой. Рига - практически пустой город без туристов, в основном российских. Все мои знакомых, что жили в Риге или в окрестностях, переехали на заработки в Люксембург, Великобританию и Германию.

По туризму сейчас не сезон, а статистика за прошлый год такая: Sputnik
По теме.  Число вернувшихся на время эпидемии уехавших на работы в пересчете на душу такие же, как и вернувшихся в Россию и точно так же вирус пришел с ними, а не напрямую из Китая. Модели распространения эпидемии работают, в основном,  с относительными цифрами, да и  размеры прибалтийских республик вполне по размерам российских областей, а тем более в условиях частичной изоляции регионов.  Закономерности одинаковые,  даже по летальности и заболеваемости цифры близкие. Мегаполисы выглядят по-другому, хотя удельные цифры того же порядка, естественно инерционность большАя. Да и ошибки, во многом,  одинаковые.
Отредактировано: Uncle Ben - 17 май 2020 10:17:28
  • +0.02 / 1
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 16.05.2020 18:11:39Без разбивки по возрастам - просто по причинам. Сделал быстрый анализ в экселе - очевидно, что основная масса - гипертоники и диабет. Ожирение указано при этом только 9% - видимо, превзошли по весу даже американские стандарты. Интересно, что у 8% ничего в сопутствующих не указано.

Эта картина вполне объясняет высокую поражаемость именно США - там десятки миллионов только официальных диабетиков. Избыточный вес - вообще перезревшая проблема.
Total
2364
100%
HYPERTENSIVE
1639
69%
DIABETES
993
42%
OBESITY
219
9%
Nothing
191
8%
ASTHMA
105
4%
CANCER
61
3%
CARCINOMA
18
1%
PALSY
3
0%



Вы уверены в точности? Там еще MORBID OBESITY - как я понимаю запредельное ожирение, много заболеваний в одной строке.
  • +0.02 / 1
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
антитела в Испании
Новость   823 10
Antibody study shows just 5% of Spaniards have contracted the coronavirus

Вот такая мощная прослойка, на зло всем теориям.
  • +0.18 / 9
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Вороновское   продололжает   заполняться,   остальные -  разгружаются

В Московском клиническом центре инфекционных болезней «Вороновское» на 16 мая состоит на лечении 269 пациентов. Из них:
• с диагнозом пневмония – 269,
• подтверждённых с COVID – 269,
• с кислородной поддержкой – 95,
• на ИВЛ – 17.
За сутки поступили 27 пациентов.
Вчера выписались 20 пациентов.
Умерли: женщина в возрасте 75 лет и двое мужчин в возрасте 44 и 60 лет (с положительным COVID-19).
Берегите себя и своих близких!

Вчера задавался вопрос об обучении нашего медперсонала. Отмечу, на территории МКЦИБ «Вороновское» работает симуляционный центр, где сотрудники проходят обучение на специальных тренажёрах, симулирующих особенности течения у пациентов новой коронавирусной инфекции. Также здесь отрабатываются навыки работы в средствах индивидуальной защиты в условиях инфекционной угрозы.
Уникальные тренажеры в виде роботов-пациентов, повторяющих реальную костно-мышечную структуру, были подготовлены для имитации основных клинических ситуаций, связанных с особенностями коронавирусной инфекции. Занятия на роботе-пациенте позволяют оценить уровень выполнения упражнений в атмосфере, максимально приближенной к рабочей.
Обучение врачей и медицинских сестер проводят инструкторы Международного медицинского кластера. Инструкторы имеют большой практический опыт, кроме того, прошли стажировку в ГКБ № 40 в Коммунарке, одной из первых больниц, перепрофилированных для приема пациентов с коронавирусной инфекцией. Роботы-симуляторы отечественного производства. Они легко интегрируются с настоящим медицинским оборудованием, аппаратами ИВЛ или дефибрилляции.
Процесс обучения сотрудников в нашем центре носит постоянный характер. Кроме того, на базе нашего центра проходит онлайн-конференция по COVID-19 «Международный опыт и уроки для России», где специалисты и эксперты обмениваются накопленным опытом по лечению больных с коронавирусом. Сегодня пройдёт уже третья такая конференция.


15- ая
Сводка на утро 16.05.20
Всего на лечении: 1330
Из них с диагнозами:
Внебольничная пневмония предположительно вирусной этиологии: 1270
В том числе пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+: 826
В том числе с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+ у беременных и родильниц: 99
В ОРИТ: 152
На ИВЛ: 52
Выбыло за сутки: 180
Поступило за сутки: 153

коммунарка
Скрытый текст
  • +0.19 / 12
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 16.05.2020 21:30:30Antibody study shows just 5% of Spaniards have contracted the coronavirus

Вот такая мощная прослойка, на зло всем теориям.

ну   не  совсем  так  

Только 5% испанцев были заражены коронавирусом, согласно предварительным результатам исследования, проведенного институтом общественного здравоохранения имени Карлоса III, в котором были взяты пробы крови у почти 70 000 участников.
Исследование распространенности было проведено, чтобы определить, сколько людей в Испании выработало антитела после воздействия вируса. Подобные исследования в других странах используются, чтобы помочь принять решения об ослаблении мер по ограничению свободы.
Министр здравоохранения Сальвадор Илла и министр науки Педро Дуке провели пресс-конференцию в среду днем, чтобы объявить предварительные результаты. Исследование «дает представление об эпидемии в нашей стране», - сказал Илла. «Это подтверждает гипотезы, с которыми мы работали, и на которых основывается план деэскалации ». Дуке сказал, что «это одно из самых надежных исследований в мире, чрезвычайно амбициозная работа, которой мы очень гордимся».
Цифры в испанском исследовании показывают значительные географические различия: в некоторых провинциях распространенность вируса в семь раз выше, чем в других. В провинции Сория у 14,2% населения развились антитела после воздействия SARS-CoV-2. В Мадридском регионе, который считается эпицентром пандемии, распространенность составляет 11,3%.
На другом конце спектра Мурсия, Астурия, Канарские острова и эксклавные города Сеута и Мелилья в Северной Африке показали распространенность менее 2%. Карта показывает, что провинции, расположенные недалеко от Мадрида, имеют аналогичные показатели: 12,6% в Сеговии, 10,9% в Гвадалахаре и 13,5% в Куэнке.

Процент населения Испании, который дал положительный результат теста на антитела, согласно данным опроса Института Карлоса III. Источник: Институт Карлоса III, EL PAÍS.
Эти цифры показывают, сколько людей имеют антитела IgG, которые обнаруживаются в организме дольше и означают, что человек подвергся воздействию вируса, но не имеет активной инфекции. Серологический тест также выявляет антитела IgM, которые иммунная система вырабатывает ранее в ответ на вирус - примерно через шесть-семь дней после появления симптомов.
Общий показатель испанского населения в 5% соответствует исследованиям в других европейских странах, которые показали распространенность от 4% до 5%, что намного ниже показателя, который обеспечил бы население так называемым стадным иммунитетом, и который эксперты оценивают в 60% по крайней мере.
Если процент зараженных людей, которые в конечном итоге умирают, составляет около 1,1%, как предполагает исследование, то затраты на человеческий образ жизни в стадном иммунитете будут между 200 000 и 300 000, что делает метод неприемлемым. Эпидемиологи, с которыми консультировалась эта газета, сказали, что меры социального дистанцирования должны оставаться в силе до тех пор, пока вакцина не станет доступной.

**********
Тем  не  менее  почему- то   вспышки  затухают   с  карантином  или  без,  если не  иммунитет  то  что?  
  • +0.31 / 17
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Direwolf Gunner от 16.05.2020 21:51:05Просто интересен механизм теста.
Они что там, синтезированные маркированные S1,2 белки реального коронавируса наносят на планшет? А потом красят, смывают и считают?

 Во время тестирования проба реагирует с частицами, покрытыми антигеном  CoVID-19 в тест-кассете. Тест содержит нечеловеческий IgM и нечеловеческий IgG в качестве реагентов для захвата и антиген CoVID-19 в качестве реагента для обнаружения.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.07 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Sorrento Therapeutics
Дискуссия   70 0
Компания Sorrento Therapeutics, базирующаяся в Калифорнии, сообщила, что ее ученые обнаружили антитело, которое способно полностью блокировать коронавирус.
 
Отмечается, что компания проводила скрининг миллиардов антител, и только одно антитело проявило в ходе эксперимента способность полностью блокировать заражение вирусом SARS-CoV-2 здоровых клеток.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Аква от 16.05.2020 21:43:03ну   не  совсем  так  

Только 5% испанцев были заражены коронавирусом, согласно предварительным результатам исследования, проведенного институтом общественного здравоохранения имени Карлоса III, в котором были взяты пробы крови у почти 70 000 участников.

**********
Тем  не  менее  почему- то   вспышки  затухают   с  карантином  или  без,  если не  иммунитет  то  что?

Та же статья.    да, затухание непонятное, но есть еще одна непонятка:  вообще-то нужно ожидать большей распространнености эпидемии где плотность населения выше.  а вот этого совершенно не видно! 
  • +0.18 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   48 0
В Москве скончался еще 71 пациент с коронавирусом, общее число жертв 1503 - оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Виктор Шудегов
Дискуссия   54 0
Бывший председатель комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии Виктор Шудегов скончался в Удмуртии от коронавируса, сообщается в субботу на сайте регионального отделения партии "Справедливая Россия".

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 16.05.2020 22:04:40Та же статья.    да, затухание непонятное, но есть еще одна непонятка:  вообще-то нужно ожидать большей распространнености эпидемии где плотность населения выше.  а вот этого совершенно не видно! 

Море? Лучше   продувается,   меньше  загрязнение   воздуха,  и   вообще оздоравливающий эффект?
///  Да   статья  та  же  - по вашей   ссылке,  я  ее  привела   просто  на  русском,  " не   совсем  так "  относилось    к   тому  что   разный   процент   -   5   средний   по больнице
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 24