Коронавирус и другие пандемии.

6,805,819 32,262
 

Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 17.05.2020 19:58:44Блин.
Не было в РФ массового производства материалов.
Сейчас промышленность в экстренном порядке (то есть с кучей затрат) начало производить. При этом стоимость сравнивают с китайской - где другие масштабы.
Затраты кто нашей промышленности вернет?
Аварийная ситуация означает большие затраты....
Читаешь и понимаешь, что анекдот про давайте пусть конвейер в 2 раза быстрее работает подадим на него 380 вольт, вместо 220 уже не про Китай.

А некоторые сидят и подсчитывают себестоимость и призывают правительство покарать "спекулянтов"...Шокированный
  • +0.12 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Serge Yakupov от 17.05.2020 20:45:18Зачем дешевая и неумная демагогия? Что значит сохранить Россию расшифровывайте, по пунктам. Пустыми лозунгами с броневичка уже давно не модно кидаться.
То что за лично свою жизнь вы переживаете вижу, что за Россию незаметно.

Эвон как Вас расперло. Вы читать не умеете? Или не понимаете с первого раза? Я вроде ясно написал, что СОХРАНЕНИЕ РОССИИ через СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ ЕЕ ГРАЖДАН.
Демагогией занимается как раз Переслегин. Если он такой идеалист, то пусть не порет херню на пыльной кухне, а идет делать что-то реальное.
А пока из-за таких вот "идеалистов" вынуждены рисковать своим здоровьем 23-летные девчонки.
Когда нет аргументов, переходят на личности...Что Вы сейчас успешно и сделали.

В чем цель борьбы с ветряными мельницами ковид-отрицальщиков? Попытка доказать что-то бездушным молекулам? В чем смысл этого действия? Распишите без демагогии... четко, ясно.
Отредактировано: AlexanderII - 17 май 2020 21:03:25
  • +0.23 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   53 1
В Москве скончались еще 77 пациентов с коронавирусом, общее число летальных исходов достигло 1580 - оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 5
sergvk
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Peter_DB от 17.05.2020 18:28:34Все проще. Всегда так в больницах с премиями делали. Хотели оставшиеся средства оставить в департаменте на другие цели, оставить в больнице, распилить в департаменте, распилить в больнице, вообще не вытаскивать из бюджета — история умалчивает. Но это стандартная практика расчета таких премий. Никто ни под кого не копал. Врачи с самого начала были уверены, что им эти премии по почасовке считать будут.

Вы неправы, отличилось именно правительство.
Постановление правительства России от 12 апреля № 484 "Об утверждении Правил предоставления в 2020 году иных межбюджетных трансфертов...».
В этом документе прописано, что основанием для выплат является локальный акт медицинского учреждения (пункт 12 постановления), в котором указывается (подпункт «в») «размер выплаты стимулирующего характера в соответствии с занимаемой должностью за фактически отработанное время».
В субботу правительство просто выпустило скромный релиз «Фактор времени не будет учитываться при расчёте федеральных выплат медработникам».
Речь в нем идет о постановлении № 678 от 15 мая 2020 года. Это постановление о внесении изменений в то самое апрельское постановление № 484. Среди прочего там записано: «В подпункте «в» пункта 12 слова «за фактически отработанное время» исключить». 
Отредактировано: sergvk - 17 май 2020 21:25:10
  • +0.20 / 13
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 17.05.2020 13:26:57Никогда такого не было, даже во время барака 90-х. Это вас кто то обманул.
Было ровно то же самое: вне эпидемии, грипп ставили в исключительных случаях. Анализы были дорогие и сложные, делались долго. Лечение, в принципе, одинаковое. В общем- ровно наоборот : вне сезона, грипп записывали как ОРВИ, в сезон- то, что по клинике подходило под грипп- шло как грипп. Впрочем, некоторые (плохие) врачи любую инфекцию писали в ОРВИ. Мне, помнится, инфекционный мононуклеоз записали таким образом. В том же году, у нас от пневмонии умерла первокурсница, которую лечили амбулаторно от ОРЗ, прости Господи, сульфадимезином. Но это косяки отдельных криворуких докторов, но не система, к счастью.
Собственно, подход сейчас мало изменился--можно для примера сравнить смертность от гриппа у нас и в Штатах. Разница на порядки. И это не потому, что у нас умеют лечить грипп как то лучше, чем там.

Это было в 90-е годы. Я лично помню, когда был студентом на практике о доведении приказа до медперсонала первичного звена в СПб.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Peter_DB от 17.05.2020 18:28:34Все проще. Всегда так в больницах с премиями делали. Хотели оставшиеся средства оставить в департаменте на другие цели, оставить в больнице, распилить в департаменте, распилить в больнице, вообще не вытаскивать из бюджета — история умалчивает. Но это стандартная практика расчета таких премий. Никто ни под кого не копал. Врачи с самого начала были уверены, что им эти премии по почасовке считать будут.

Это было постановление правительства, в котором были слова "исходя из фактически отработанного времени". Именно эта фраза в постановлении и привела к тому, что врачи получали крохи. Именно поэтому правительство выпустило новое постановление. А вот кто Мишустину подготовил и подсунул на подпись это постановление - это вопрос.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.36 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 17.05.2020 22:25:52Не было такого приказа и быть не могло.
Как вы это себе представляете? Приказ считать любое ОРВИ гриппом? А почему не считать любое заболевание брюшной полости- аппендицитом?Улыбающийся Грипп можно считать ОРВИ- он и есть Острое Респираторное Вирусное Заболевание. Но наоборот--никак.
Впрочем, в архивах приказы должны остаться. Не помните номер и дату?

Ещё раз. По достижении эпидемического порога всех пациентов с признаками ОРВИ считали пациентами с гриппом. Аналогичный приказ был в Ухане - все пациенты с пневмониями с 12 февраля считались пациентами с коронавирусными пневмониями. Из-за этого был скачок в заболеваемости. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: shova от 17.05.2020 22:26:15"Исходя из фактически отработанного времени" - в этом есть своя логика.
Интересно и как теперь выплаты распределяют?
Может знает кто подробности?
Тот кто постоянно в красной зоне и тот кто один раз рядом с ней постоял, получают одинаково?
Первые не будут обиду чувствовать от такой уравниловки?

Любой факт работы с коронавирусным пациентом - является основанием выплаты в полном объёме.
Я не вижу здесь уравниловки. Шанс заразиться есть у любого врача, который работает с коронавирусными пациентами.
В красной зоне у врачей - и меры защиты от вируса более серьёзные.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.33 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 17.05.2020 22:25:52А почему не считать любое заболевание брюшной полости- аппендицитом?

Тактика лечения гриппа и ОРВИ сильно отличается? Может скажете в чём принципиальное отличие лечения гриппа и ОРВИ в амбулаторных условиях. Вы можете отличить стёртую форму гриппа и ОРВИ клинически?  Как быть с ОРВИ с гриппоподобными симптомами, но не гриппом? 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: shova от 17.05.2020 22:53:25Вы правда считаете что шансы заразится равны у тех кто месяц там работает и тот кто один раз в месяц туда заходить будет?

Я считаю, что любой факт работы с коронавирусным пациентом - это риск, который должен быть оплачен. И не исходя из фактически отработанного времени, когда врач за этот риск получает 500 рублей, что смешно, а в полном размере.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Doctor_D от 17.05.2020 22:56:36Если вы ерунду пишете, от количества раз она не станет истиной.
Грипп- отдельное заболевание, с чёткими критериями диагноза. Никто, никогда не станет относить к нему заболевания, этим критериям не соответствующие. Только по собственной глупости, но никак не по приказу.
Нужно ли мне говорить, что про Ухань вы тоже что то несообразное пишете? Там стали считать не "пневмонии вообще", а только имеющие соответствующие критерии, включая характерную картину на КТ. И правильно делали, потому что тесты тогда давали слишком много ложных результатов и занимали много времени, а решать, куда госпитализировать больного было нужно сразу.
В общем, могу только посоветовать поискать методические рекомендации Минздрава по диагностике и лечению гриппа. Там про дифдиагнозы тоже есть, ЕМНИП. Впрочем, кажется, я повторяюсь.

Послушайте, в отличие от Вас, я лично слышал на пятиминутке соответствующую директиву руководителя поликлиники в 1994 году в отношении гриппа. 
По поводу пневмоний в Хубее речь шла о клинически диагностированных пневмониях без подтверждения диагноза лабораторными методами исследования, в том числе ретроспективно. И там речь шла о всех случаях пневмонии, а не только имевших характерную картину на КТ.
Вы так и не ответили: насколько сильно в амбулаторных условиях различается тактика ведения гриппа и ОРВИ.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.04 / 10
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: v_56 от 17.05.2020 10:54:46Я так понимаю, что Вы уже сделали.
Ну так предъявите общественности Ваше творчество. А то, в основном, теоретизируете Вы, причем без малейшего понимания предмета и процессов.

Это сделали.  https://www.kp.ru/daily/27120/4204277/

Цитатасотрудники Волгоградского медицинского научного центра показали общественности защитный шлем против коронавируса «Венец-34».
Ученые его создавали больше полугода, с осени прошлого года, для защиты людей с аллергией, а потом доделали его для защиты и от вируса.
Весит это устройство полтора килограмма, в нем находится фильтр воздуха и вентилятор, бонусом может идти ультрафиолет поступающего воздуха и его увлажнение.
Цена этого шлема начинается от 1000 рублей, бесплатно первыми получат медицинские работники Волгограда.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.02 / 9
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Авоська от 17.05.2020 14:25:25Это не софистика, это гипербола, которой вы, кстати, и воспользовались в сообщении про закон о прыжках с крыши.
Смысл в том, что затемнение окон или ношение масок — это превентивные меры, которые 100%-х гарантий не дают, но их принятие и исполнение необходимо.

Самое главное, что меры по затемнению имеют смысл
1. Отсутствие затемнения позволяет пилотам точно определить нужный объект, при наличии это становится не возможным или затруднительно
2. При наличии затемнения отсутствие светомаскировки где-то делает этот объект предпочтительным для сброса бомб на него.
При обязаловке в ношении масок всеми, а не только уже больными, заражёнными лицами и введении наказания за не исполнение этой обязаловки людей здоровых и не способных заразиться вообще, смысла нет.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.17 / 16
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: maluta7 от 17.05.2020 15:12:32У нас на работе двое умерло, шестеро долечиваются дома после стационара, трое уже вышли на работу.

И сколько им было лет?
Какие были у них хронические заболевания?
Какой вес?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • 0.00 / 8
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
"Что касается врачей скорой помощи, работающих в составе бригад, которые занимаются с пациентами с коронавирусом, предусмотрены выплаты по 50 тысяч рублей. А фельдшерам, медсёстрам и водителям экипажей скорой помощи полагается по 25 тысяч рублей в месяц" Возникает вопрос -  когда бригада скорой помощи узнает, что она занималась с больным коронавирусом? Выехав, к примеру на травму, инсульт, ДТП или инфаркт, или детскую диарею, где гарантия в условиях эпидемии, что пациент не заразен ? И обратная сторона медали - заболел человек ОРВИ, отягощённой пневмонией, не возникнет ли у медиков соблазн по-любому записать его в ковидные и уволочь в инфекционку, где шанс получить из него ковидного будет мягко говоря повыше ?  По мне, в этих условиях все сотрудники бригад скорой помощи должны получать эти доплаты ибо каждый вызов сейчас как "русская рулетка".
  • +0.06 / 5
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DSV от 17.05.2020 15:45:36Мне представляется,  что наиболее простым решением для подобной рекуперации было бы использование закона Бойля - Мариотта, просто быстро сжимая и обратно расширяя воздух, гарантированный прогрев всего объема с последующим возвратом к начальной температуре. И проблема влажности автоматически решается. Конечно пыль надо фильтром отсекать на входе компрессора. Расход энергии практически только на трение,  поскольку выходное и входное давление одинаковы.

 Вот это уже деловое обсуждение, а не то - "это ерунда, воздух сухой, большое потребление энергии, тяжёлый" и т.д.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.04 / 6
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Skarаmush от 17.05.2020 16:32:45Ну наконец-то.
Теперь понятны все перлы. Обитатель альтернативной реальности. "Устройства" наверняка экранированы от торсионных полей.

Не надо свою ущербность показывать - "Если я этого не знаю - то этого и нет".
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3259618#
23 апреля 202017:13
Российские ученые создали антикоронавирусный шлем

Или тут
https://www.kp.ru/daily/27120/4204277/
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.05 / 7
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Олег60 от 17.05.2020 17:00:00Млять, ну вроде же сто раз обсуждали.
И всё равно  находятся персы с кретинскими заявками.
Маски НЕ  защищают от вируса. Маски НЕ дают  баранам с вирусом сеять его направо и налево 
Но так как у барана на лбу не написано, что он баран, маски принуждают носить ВСЕХ.
И ЭТО хоть какая-то гарантия того, что баран с вирусом тоже будет в маске.
Но когда к баранам с вирусом добавляются свободолюбивые бараны, начинается трэш и угар с эпидемиями.

А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.
Отредактировано: polpol - 18 май 2020 00:18:21
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.26 / 25
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Брянский от 17.05.2020 17:34:52можете сказать пол, возраст и национальность умерших и тяжелых?

Национальность это не надо.
Народность или этничность правильно.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.11 / 8
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: maluta7 от 17.05.2020 18:05:58В вашу теорию не вписываются, оба русские мужчина-56 лет, женщина-59 лет

Вполне вписывается.
Русские могут быть и не с гаплогруппой R1a1
А вот возраст да. И наверное ещё хроники.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.05 / 10
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20