Коронавирус и другие пандемии.

6,807,583 32,262
 

Олег60
 
russia
Луганск
63 года
Слушатель
Карма: +30.11
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 578
Читатели: 0
Цитата: polpol от 17.05.2020 23:59:13А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать?
Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

Млять!!!!
Эпидемия кретинизма началась, или что???
Один гвозди в задницу пихает, второй с пятого этажа прыгает, третий за топор сажать собрался!
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
  • +0.32 / 21
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Azak от 17.05.2020 23:47:04"Что касается врачей скорой помощи, работающих в составе бригад, которые занимаются с пациентами с коронавирусом, предусмотрены выплаты по 50 тысяч рублей. А фельдшерам, медсёстрам и водителям экипажей скорой помощи полагается по 25 тысяч рублей в месяц" Возникает вопрос -  когда бригада скорой помощи узнает, что она занималась с больным коронавирусом? Выехав, к примеру на травму, инсульт, ДТП или инфаркт, или детскую диарею, где гарантия в условиях эпидемии, что пациент не заразен ? И обратная сторона медали - заболел человек ОРВИ, отягощённой пневмонией, не возникнет ли у медиков соблазн по-любому записать его в ковидные и уволочь в инфекционку, где шанс получить из него ковидного будет мягко говоря повыше ?  По мне, в этих условиях все сотрудники бригад скорой помощи должны получать эти доплаты ибо каждый вызов сейчас как "русская рулетка".

Особенно это касается "детских" вызовов. Высокая температура у маленьких детей довольно частое явление и слава Богу, что у большинства детей этот вирус проходит в лёгкой форме, но высокая температура у малыша это повод для паники родителей, а если это ещё и сопровождается фебрильными судоргами, что совсем не редкость, то этой бригаде не так с ребёнком придется возиться как с родителями, оседающими в обморок. Ребёнок на следующий день будет весел и здоров, а вся бригада может через время слечь с "короной" и никто не узнает, что две недели назад они выезжали к больному "короной" ребёнку, так как ребенку никто тест не делал, да и незачем ибо он здоров и ни чем на данный момент не болеет.
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: зарун от 17.05.2020 16:54:02Подобные моноклональные антитела к SARS-CoV-2 имеющие специфику препятствия репликации вируса определили генетики в Швейцарии и Израиля.
Евреи то же обещают создать в скором времени лечебный препарат против COVID-19. Посмотрим...

И сколько такойй препарат будет стоить интересноДумающий  Моноклональные антитела не самые доступные обычному кошельку средства
  • +0.03 / 1
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Azak от 18.05.2020 00:10:18Особенно это касается "детских" вызовов. Высокая температура у маленьких детей довольно частое явление и слава Богу, что у большинства детей этот вирус проходит в лёгкой форме, но высокая температура у малыша это повод для паники родителей, а если это ещё и сопровождается фебрильными судоргами, что совсем не редкость, то этой бригаде не так с ребёнком придется возиться как с родителями, оседающими в обморок. Ребёнок на следующий день будет весел и здоров, а вся бригада может через время слечь с "короной" и никто не узнает, что две недели назад они выезжали к больному "короной" ребёнку, так как ребенку никто тест не делал, да и незачем ибо он здоров и ни чем на данный момент не болеет.

Это профессиональный риск. И не надо размазывать нюни. У любой профессии есть свои риски. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.04 / 6
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: polpol от 17.05.2020 23:31:04Это сделали.  https://www.kp.ru/daily/27120/4204277/

Ни о чем. Верх технического идиотизма, особенно в части конструкции и балансировки. В сей штуке стоит HEPA-фильтр от пылесоса и вентилятор от компьютера. Ни о какой серьёзной защите на данный момент времени речи нет. Да и полтора кг на голове, а еще и с центром тяжести выше ушей это дохрена как много.

ЗЫ: Вы кто по образованию и специальности?

ЗЫ ЗЫ: Прототип, с которого драли, однако, посерьёзнее будет
Отредактировано: v_56 - 18 май 2020 00:37:52
  • +0.08 / 6
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 18.05.2020 00:17:23Это профессиональный риск. И не надо размазывать нюни. У любой профессии есть свои риски.

Я согласен, у военных тоже есть профессиональный риск, но в боевых условиях они получают "боевые". 
  • +0.20 / 13
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Президент решил изолировать хронических больных и стариков в целях защиты их жизни и здоровья.
https://glav.su/blog/36174/1467560/

Неужели никого не интересует, что за меры по "самоизоляции" лиц старше 65 лет будут применяться?

Будут поощрять или будут карать?
Как мне, которому 72 будет вот-вот, жить?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • 0.00 / 21
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: polpol от 17.05.2020 23:59:13А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.

Про бессимптомных не слышали? 
  • +0.21 / 12
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 18.05.2020 00:17:23Это профессиональный риск. И не надо размазывать нюни. У любой профессии есть свои риски.

И  если положить руку на сердце, Вы согласились бы за 25 т. рублей мотаться по вызовам, с условием притащить домой к родителям, детям, жене инфекцию ? Даже у военных ситуация проще, во время боевых командировок они за семью не беспокоятся.
P.S Я не работаю в скорой помощи. 
  • +0.25 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17
Цитата: Rustik 666 от 18.05.2020 00:04:48Стандартная зарплатная формулировка.
Есть обычные доплаты (которые выплачивают без учета отработанного времени, сколько бы ты не отработал), а есть те, которые начисляют исходя из фактически отработанного времени (то есть было 20 рабочих дней, ты 10 дней отработал, а все остальное время был в отпуске, соответственно тебе половину и должны заплатить)

Путин предлагал изначально платить исходя из факта работы с коронавирусом, а не исходя из фактически отработанного времени. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.26 / 15
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: v_56 от 18.05.2020 00:18:50Ни о чем. Верх технического идиотизма, особенно в части конструкции и балансировки. В сей штуке стоит HEPA-фильтр от пылесоса и вентилятор от компьютера. Ни о какой серьёзной защите на данный момент времени речи нет. Да и полтора кг на голове, а еще и с центром тяжести выше ушей это дохрена как много.

ЗЫ: Вы кто по образованию и специальности?

ЗЫ ЗЫ: Прототип, с которого драли, однако, посерьёзнее будет




Вот такой шлем из Волгограда.


Так у тебя в принципе есть возражения, против нужности таких шлемов?


А то, что фильтрующее устройство сверху и что?
Можно сбоку, с опорой на плечо, можно сзади.
А можно как и в этом ролике всю машинерию на пояс и за спину. Или в рюкзак.
Жить захочешь - не так раскорячишься.


Так что людям из групп риска (старше 65 лет и более молодым с хроникой) придётся приобретать, если с этим коронавирусом не справятся и не появятся лекарства его убивающие.

И сразу будет ясно.

Кто в маске показывает этим "Я болен, ко мне не подходите, могу заразить"

Кто в таком шлеме этим показывает "Я здоров, не заразен и не хочу заразиться"
Отредактировано: polpol - 18 май 2020 03:08:40
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.19 / 16
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Аква от 18.05.2020 00:30:16Про бессимптомных не слышали?

 И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут пробы на наличие коронавируса, взять у него пробу для анализа, составить необходимые процессуальные документы по КоАП о задержании, о доставлении, о взятии пробы, о проведении административного расследования и т.д. в рамках дела об административном правонарушении  и отпустить с предписанием сидеть дома.
При получении результатов анализа, если он положительный, сообщить об этом правонарушителю, вызвать для окончательного ознакомления с материалами дела и протоколом и отправить протокол мировому.
При получении отрицательного анализа сообщить гражданину, в отношении которого ведётся дело об административном правонарушении, результат этого анализа и одновременно направить постановление о прекращении относительно его дела,  извиниться.
Всё.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.27 / 22
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Planus2 от 17.05.2020 19:45:07Не читайте перед обедом газет (с) И не смотрите Россия 24.Улыбающийся
Не будет нормальной вакцины ни к осени 2020, ни к лету 2021. Лучше бы лекарством "Вектор"  стал заниматься. Там у них есть интересные заморочки. Но они пока не поняли какие.Улыбающийся
-
Ну и да.. На всех их не хватит. Токма на "особенных".

Нахрен "Векитор" то? Планус в погонах даже рак легко лечит. Какой то коронавирус, это вообще смешноУлыбающийся
Перед обедом обязательно надо Плануса читать - альтернатива прессе. Доктору Малахову! Ещё очаровательную Елену Проклову пригласить и популярность обеспеченаСмеющийся
  • +0.00 / 0
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: polpol от 18.05.2020 02:59:59И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут пробы на наличие коронавируса, взять у него пробу для анализа, составить необходимые процессуальные документы по КоАП о задержании, о доставлении, о взятии пробы, о проведении административного расследования и т.д. в рамках дела об административном правонарушении  и отпустить с предписанием сидеть дома.
При получении результатов анализа, если он положительный, сообщить об этом правонарушителю, вызвать для окончательного ознакомления с материалами дела и протоколом и отправить протокол мировому.
При получении отрицательного анализа сообщить гражданину, в отношении которого ведётся дело об административном правонарушении, результат этого анализа и одновременно направить постановление о прекращении относительно его дела,  извиниться.
Всё.

А если "правонарушитель" на извинения положит и сам в суд подаст на компенсацию за нервотрёпку, советчик ,что/кому надо,  будет компенсировать?
.........
Например, что в результате его задержания по административному нарушению(или подозрению на оное), скончался его подопечный. Что скажет суд, на такой беспредел?
..........
Административные правонарушения такими сложностями не страдают! Экспертизы, это уже в рамках криминала какого - запрос на эксгумацию примерно то же что и у ВасУлыбающийся
Мировой суд - это развод, ДТП и подобное. Оспаривание административного правонарушения это уже не в мировой надо, кмк. Это уже в ЕСПЧСмеющийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 май 2020 03:28:32
  • +0.02 / 1
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: polpol от 17.05.2020 23:59:13А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.

В 15-миллионной Москве пусть 5 миллионов считаем сидящими дома безвылазно.Но 10 миллионов на улицах.Если каждый десятый без маски,то нужно будет по Вашему рецепту составить 1 миллионов протоколов по КОАП в ДЕНЬ(!),взять миллион проб на анализ,провести миллион БЕСПЛАТНЫХ анализов.А потом ещё суды-пересуды...Правда,распостранение вируса в этом случае побоку,но то такэ....
А можно просто выписать штраф на 5 тысяч за не надетую маску,а если нужно,то и второй.И ещё от силы штук пятьсот таких штрафов на всю Москву.И на следующий день уже все 10 миллионов в общественных местах- в масках.И Вы тоже.Что и является искомым эффективным и быстрым результатом,способствующим нераспостранению вируса в общественных местах
.А потом,если хотите, сами или с помощью адвоката,но уже небезвозмездно, оспаривайте в судах штраф,делайте анализ(за свой счёт) и морочьте головы в судах и административных органах занятым людям.Если по результатам анализа у Вас короновируса не обнаружат.А вот если обнаружат,то Вам будет уже не до судов.Зато Вы уже и штраф оплатили и других не заразили.Хотя Вам очень хочется,как я вижу.Или  заразить или самому заразится.Вот именно этого Вам и не позволяет сделать крававыйпутенскийрежим.А так да,Ваши соображения имеют право на существование.Но не на применение их в практике государственных органов.
.P.S.Уже и на обычных четырехногих хомяках пользу масок доказали.Но до мозга двуногих хомяков все никак не достучатся, не получается.А вот штраф сразу действует.Ещё бы и розги выписывали вместе со штрафом для закрепления рефлекса,но об этом можно только мечтать...
Отредактировано: АВК - 18 май 2020 04:45:35
  • +0.40 / 26
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 18.05.2020 03:56:20тогда получается какого то там главврача не совсем правильно уволили ,
он просто пытался честно выполнить предписания правительства ?
тогда может попытаться оспорить увольнение в суде

С конкретным главврачом - это по ходу, местные терки.
Но сами постановления - забавные.
.
в 484, есть упоминание о фактически отработанном времени. Но хоть убей, не увидел привязки, что это о времени работы с больными короновирусной инфекции. В 678, вообще это упоминание убрали.
.
Реально, весь фикус-пикус, состоит в формуле, через которую вычисляется размер иного межбюджетного трансферта из фед бюджета в бюджеты субъектов...
Она (формула), не поменялась в 678.
.
7. Размер иного межбюджетного трансферта, предоставляемого бюджету i-гo субъекта Российской Федерации  , определяется по формуле:
Ci=Li+E
где:
Li -  - объем средств на предоставление выплат стимулирующего характера при оказании специализированной медицинской помощи в стационарных условиях, который определяется по формуле:
 ,

где:

 - количество коек, открытых в медицинских организациях, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, для оказания специализированной медицинской помощи в стационарных условиях, направленной на лечение новой коронавирусной инфекции COVID-19, в i-м субъекте Российской Федерации (на основании данных информационного ресурса учета информации в целях предотвращения распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19, сформированного в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2020 г. N 373 "Об утверждении Временных правил учета информации в целях предотвращения распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19)", по состоянию на 8 апреля 2020 г.), единиц;
 - численность врачей, оказывающих специализированную медицинскую помощь в стационарных условиях гражданам, у которых выявлена новая коронавирусная инфекция COVID-19, в соответствии с временным порядком, человек;
  - численность среднего медицинского персонала, участвующего в оказании специализированной медицинской помощи в стационарных условиях, гражданам, у которых выявлена новая коронавирусная инфекция COVID-19, в соответствии с временным порядком, человек;
 - численность младшего медицинского персонала, обеспечивающего условия для оказания гражданам, у которых выявлена новая коронавирусная инфекция COVID-19, специализированной медицинской помощи в стационарных условиях в соответствии с временным порядком, человек;
R - значение районного коэффициента к заработной плате, коэффициента за работу в пустынных, безводных местностях, высокогорных районах, единиц;
1,302 - коэффициент начислений на заработную плату в соответствии с законодательством Российской Федерации;
  - объем средств на оказание скорой медицинской помощи, который определяется по формуле:
 ,
где:
 - численность врачей, оказывающих скорую медицинскую помощь гражданам, по данным формы федерального статистического наблюдения N 30 "Сведения о медицинской организации" за 2019 год, человек;
 - численность среднего медицинского персонала, участвующего в оказании скорой медицинской помощи гражданам, по данным формы федерального статистического наблюдения N 30 "Сведения о медицинской организации" за 2019 год, человек;
 - численность водителей экипажей машин скорой медицинской помощи по данным формы федерального статистического наблюдения N 30 "Сведения о медицинской организации" за 2019 год, человек;
 - численность младшего медицинского персонала, обеспечивающего условия для оказания гражданам скорой медицинской помощи, по данным формы федерального статистического наблюдения N 30 "Сведения о медицинской организации" за 2019 год, человек.
.
Если я правильно понял, то:
По факту, деньги выделяются, только и исключительно, на часть персонала, работающего в мед организациях, оказывающих специализированную мед помощь, направленную на лечение ковида. И для половины работников скорой помощи. Хотя не.. младшему мед персоналу скорой, на всех.
Для иных медицинских работников, работающих не в специализированных стационарах (пусть и сталкивающихся с обслуживанием больных ковидом) и оставшейся половине работников скорой (кроме младшего персонала), денег в этом трансфере из федерального бюджета - нет и не предвиделось.
.
Нахрена, суммы писать без трех нулей, но вводить коэф-т (кол-во коек/100) и квадратуру численности? Что это, за математический изврат?
.
ЗЫ
коэф-т Ki/100 - в любом субъекте (да даже по стране) - на текущий момент, всегда будет меньше 1000. Соответственно даже на указанных работников, данного трансферта, полноценно не хватит. А на скорую, изначально, половину кидают, так как это похоже не квадратура, а просто верхний индекс.Крутой Либо ваще, них непонятно.
То бишь, слова ВВП - не соответствуют постановлению от слова совсем, ну или наоборот
Отредактировано: ges42 - 18 май 2020 05:46:51
  • +0.11 / 7
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +20.97
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Вопрос
Дискуссия   106 2
 Камрады, есть информация о доле привитых (от гриппа вообще) среди попавших под ковид? 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.03 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +119.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: DeC от 17.05.2020 21:03:50В Москве скончались еще 77 пациентов с коронавирусом, общее число летальных исходов достигло 1580 - оперштаб

Непонимающий

не понимаю, а почему у нас не публикуют статистические данные по умершим с указанием пола, возраста, национальности и сопуствующих заболеваний как в США?
Что и от кого власти скрывают?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.18 / 14
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +119.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: polpol от 18.05.2020 00:05:27Вполне вписывается.
Русские могут быть и не с гаплогруппой R1a1
А вот возраст да. И наверное ещё хроники.

мужская Y-гаплогруппа напрямую скорее всего нипричем. Вероятнее всего вирус выборочно (имеется виду тяжелое течение заболевания и летальный исход) поражает носителей некоторых древних минорных женских mtDNK которые в наибольшем количестве есть у жителей и выходцев из Средиземноморского ареала.
В тех или иных количествах эти древние mtDNK есть у всех. Но у кого то их очень мало как у славян и скандинавов, а у кого то их очень много как например у южных европейцев... да и у западноевропейцев тоже (вспоминаем пути миграций r1b и видим что они с собой должны были притащить в Европу именно такие mtDNK)
Вот в связи с такой интересной избирательностью возникает обоснованное подозрение - а не была ли это попытка рукожопых узкоглазых создать этнически избирательное биологическое оружие против западноевропейцев и американцев?
Отредактировано: Брянский - 18 май 2020 07:00:15
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.22 / 14
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: shova от 17.05.2020 22:26:15"Исходя из фактически отработанного времени" - в этом есть своя логика.
Интересно и как теперь выплаты распределяют?
Может знает кто подробности?
Тот кто постоянно в красной зоне и тот кто один раз рядом с ней постоял, получают одинаково?
Первые не будут обиду чувствовать от такой уравниловки?

Там достаточно серьезное напряжение у здравоохранения по контактным врачам. Так что если постоял рядом — то припахают на полную, все равно уже карантинный. Так что если и будут какие-то перекосы, то где-то на финише эпидемии уже. Пока до нее больницам далеко. 

Плюс, там какая-то градация все таки есть. Типа сколько-то всем контактным, сколько-то за "красную зону", сколько-то за количество контактов больше какого-то числа. Не знаю точно, что и как. Но у знакомой сумма из трех разных платежей складывалась. Она реаниматолог в больнице перепрофилироаанной под коронавирусную. Подозреваю, что у того кто " рядом стоял", будет только один платеж. А у того, кто в специализированной инфекционной от зари до зари на полном карантине, наверняка еще какие-то платежи есть, ко орых у моей знакомой нет. Я этого наверняка не знаю, просто рассуждаю логически. 
Отредактировано: Peter_DB - 18 май 2020 07:18:55
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 24