Коронавирус и другие пандемии.

6,805,393 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5668773 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
вирусологи
Новость   260 0
Вирусологи попросят продлить режим самоизоляции в Москве после 31 мая

https://govoritmoskva.ru/news/234371/
  • +0.07 / 7
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Аква от 18.05.2020 13:41:25этот год ваще  аномальный. Теплая  зима,   мало   умерших   зимой,   потом  холодная   весна.  так   что любое  смещение смертности по   месяцам будет   совершенно  нормальным.    Поэтому   надо  смотреть   минимум   за   полгода  данные

Этот год аномальный не только у вас.  Я сейчас замерзаю – в Нью Йорке (?!).  Проклятая кошка дверь открылаГрустный

Но думаю главный фактор не это, не погоды а климат.  Сейчас количество радиации рекордно низкое.. примерно за 200 лет.  Почитайте про 1816г – год без лета называется.  Низкая радиация это и низкая температура, и низкое содержание D.   И да, это вызывает эпидемии, и не только респираторные/вирусные.

Что пугает это то что сейчас не аналог 1816г...  а  наверно 1814г.   Так что пока цветочки.   А серьезные проблемы в старом цикле были в 1818-1819гг. 
  • +0.16 / 8
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +119.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: AlexanderII от 18.05.2020 13:22:06У Вас есть реальный доступ к статистике 404? Вы не рядом с м. Тропарево в лесочке работаете?
К тому же на той 404 кстати не положили с прибором, а обеспечивали карантинные мероприятия в силу возможностей.
Тяжесть заболевания зависит в первую очередь не от гаплогруппы, а от лечения. Если кататься и работать с температурой, а не банально лежать в постельке то риск осложнений повышается в разы или на 200-300% чтобы казалось ужаснее. Проверено на себе. Ну кавказцев в роду точно не было)))
Качество  медицины в Дагестане.
У русских не принято массово обниматься (хотя у подростков наблюдаю последнее время "масковскую моду" ганстра-рэп мля). Рукопожатия да. И стадности такой тоже нет.

Таким как вы ссышь в глаза, а они в ответ - это божья росаСмеющийся
это вот для кого написано?Бъющийся об стену
делаем вид что не для нас?

ЦитатаЦитата: DeC от 18.05.2020 14:18:33

Популяционный иммунитет у россиян выше, чем у жителей Европы и США. а смертность в 3-4 раза ниже, чем везде — директор центра Гамалеи


То что сказано, в переводе на человеческий - популяционный иммунитет у этнических русских (а также и других славян) выше чем у западноевропейцев, а смертность у славян как минимум в 4-5 раз ниже чем у западноевропейцев
Специально для вас подчеркну что славян в РФ не менее 83% процентов поэтому все вышесказанное относится именно к ним.
Критическая ситуация в Дагестане  - полное тому подтверждение - как известно славяне там не живут (3,6%+1,5% в 2010 г. и эта цифра постоянно уменьшается - русских оттуда целенаправленно вытесняют с 1991 г)
Отредактировано: Брянский - 18 май 2020 15:48:01
X
18 май 2020 18:10
Предупреждение от модератора Сизиф:
В таких количествах как у Вас это просто голимый флейм и зафлуживание флрума десятками постов при минимуме аргументации и информации, подменяемой парой ярлыков страница за страницей. Еще и провоцирование срачей по ходу.
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.09 / 17
baddym
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 907
Читатели: 1
Цитата: polpol от 18.05.2020 13:31:28Тот кто направил, тот кто задержал, тот т будет платить.
Если же проба оказалась положительной, то из штрафа будет и оплата.

То есть менты из своей зарплаты. А им это надо? В результате все будут ходить без масок. А штрафа то хватит на оплату всего, или штраф 4000 евро будет?  
  • +0.02 / 1
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Брянский от 18.05.2020 15:39:37Таким как вы ссышь в глаза, а они в ответ - это божья росаСмеющийся
это вот для кого написано?Бъющийся об стену
делаем вид что не для нас?\n\n
То что сказано, ереводе на человеческий - популяционный иммунитет у этнических русских (а также и других славян) выше чем у западноевропейцев, а смертность у славян как минимум 4-5 ниже чем у западноевропейцев
Специально для вас подчеркну что славян в РФ не менее 83% процентов поэтому все вышесказанное относится именно к ним.
Критическая ситуация в Дагестане  - полное тому подтверждение - как известно славяне там не живут (3,6%+1,5% в 2010 г. и эта цифра постоянно уменьшается - русских оттуда целенаправленно вытесняют с 1991 г)

Это Вы о себе про ссы в глаза? Самокритичненько))) Вас вроде Модератор предупредил (если что я на Вас не стучал).
Иммунитет не появляется сам по себе. Он потому что мы часто болеем ОРВИ - ну что поделаешь климат у нас такой. Происходит тренировка имунной системы (сижу по садикам своих 3х дочерей - 1 год, неделю ходим-2 сидим дома, потом все в норму)
Поэтому легче переносим. +Вакцинация населения повальная практически. Да в горных аулах Дагестана на нее забивают.
Про менталитет я уже сказал. Ну нету сейчас у русских семей по 10-15 всех родственников в одном доме. Нет таких кланово-родственных связей и предрассудков.
Засим полемику с Вами заканчиваю, ибо дураку хоть кол на голове чеши.  
Отредактировано: AlexanderII - 18 май 2020 15:51:12
  • +0.05 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   48 0
Задержки с выплатами медикам недопустимы — Мишустин
Подмигивающий

Фактор времени при учете доплат учитываться не будет — Мишустин
Непонимающий

Мишустин назвал злоупотреблениями попытки рассчитывать надбавки медикам в зависимости от отработанных часов или смен

Непонимающий

Тем, кто рассчитывает выплаты врачам по часам, должно быть стыдно - Мишустин
 
В регионы перечислено 22 млрд руб, из этих средств должны быть обеспечены доплаты медикам за май — Мишустин

Подмигивающий

 
Владимир Путин 19 мая проведет совещание по доплатам медикам
 
Замечания президента по выплатам медикам должны быть устранены до завтрашнего дня - Мишустин
Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 10
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Брянский от 18.05.2020 15:28:00А Я что говорил?
Это не менталитет как тут пытаются доказать некоторые, это как раз и есть те генетические особенности..
то есть популяционный иммунитет в этом регионе существенно ниже чем в регионах с преимущественно славянским населением

Я боюсь Вы совершенно не так интерпретируете генетические особенности и дискредитируете идею.

Они безусловно являются существенным фактором, но это совсем не про славян, кавказцев и прочих азиатов.... 

Здесь совсем другое: южные народы имеют в целом большее содержание меланина в крови.  Адаптация, защита кожи от ожога.   При пониженном радиационном фоне 
(как в этом году!) это срабатывает как защита от синтеза витамина D.  Который защищает от вирусных инфекций и от коронавируса особенно (это не догадки, есть аккуратное исследование в Индонезии).     

Поэтому все логично.

А вот разложить это аккуратно по полочкам я не могу.  В Дагестане полно национальностей, надо бы посмотреть если у них все одинаково или нет, и будет понятнее.  И сравнить  с ситуацией вокруг, что у азеров происходит? что в Чечне?
Отредактировано: mv2014 - 18 май 2020 16:06:34
  • +0.18 / 12
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 18.05.2020 15:39:37То что сказано, в переводе на человеческий - популяционный иммунитет у этнических русских (а также и других славян) выше чем у западноевропейцев, а смертность у славян как минимум в 4-5 раз ниже чем у западноевропейцев
Специально для вас подчеркну что славян в РФ не менее 83% процентов поэтому все вышесказанное относится именно к ним.
Критическая ситуация в Дагестане  - полное тому подтверждение - как известно славяне там не живут (3,6%+1,5% в 2010 г. и эта цифра постоянно уменьшается - русских оттуда целенаправленно вытесняют с 1991 г)

Дело может быть и не только в R1a1 (кстати по каким это источникам 83%?)
А в других особенностях :
https://ndelo.ru/nov…ih-etnosov

И в этих (про вторую группу крови, которая в разы преобладает местами) :
https://cyberleninka…ana/viewer


Свою долю это может иметь небольшое место, но как сказано выше Муфтием - просто не меняли привычный образ жизни
  • +0.10 / 5
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 18.05.2020 11:45:31попытались ее заточить против западноевропейцев, но по причине природной рукожопости получилось то что получилось.

А ведь прикиньте, мы сейчас на пороге новой эры - генетическое оружие становится явью. Не применительно к КВ19, тут будут долго разбираться и никаких выводов не будет, но вообще в целом генетика дошла до такого уровня, когда можно уже затачивать микробы под конкретную разновидность днк. И пиндосы, открывшие биологические лаборатории по всему миру, практически наверняка занимаются сбором генетических особенностей разных наций. Как они сами выражаются - why? because we can.
Какая от этого защита? А вот здесь, Брянский, настоящая боль. Защита от генетического оружия - в генетическом разнообразии. Тут пиндосам исторически подфартило, в России с этим похуже. Так что бросайте вы эту дурь про арийские генотипы и женитесь на негритянке там, или австралийской аборигенке. Русской нации нужна Ваша помощь, Брянский!
  • +0.24 / 22
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
уже у 6
Дискуссия   44 0
Коронавирус диагностирован уже у 6 депутатов Госдумы - советник спикера Госдумы Кашеварова

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 10
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: polpol от 18.05.2020 02:38:54
Скрытый текст
Вот такой шлем из Волгограда.\n\nТак у тебя в принципе есть возражения, против нужности таких шлемов?\n\nА то, что фильтрующее устройство сверху и что?
Можно сбоку, с опорой на плечо, можно сзади.
А можно как и в этом ролике всю машинерию на пояс и за спину. Или в рюкзак.
Жить захочешь - не так раскорячишься.\n\nТак что людям из групп риска (старше 65 лет и более молодым с хроникой) придётся приобретать, если с этим коронавирусом не справятся и не появятся лекарства его убивающие.

И сразу будет ясно.

Кто в маске показывает этим "Я болен, ко мне не подходите, могу заразить"

Кто в таком шлеме этим показывает "Я здоров, не заразен и не хочу заразиться"


Задолбали!
Кто в таком шлеме этим показывает что "Я идиот!"
Еще раз посмотрите вот это и подумайте, зачем это делают, если всё так просто.
Я ИНЖЕНЕР, Лауреат Премии Ленинского Комсомола в области науки и техники (закрытой тематики).
Когда я вижу подобные творения "мамкиных инженеров", хочется выкинуть свои дипломы, взять ружьё и застрелить нахрен!
Мне стыдно, что эти люди называют себя инженерами.
И они ещё это патентовать собираются. Тьфу. Слов нет.
Стерилизация воздуха на протоке нагревом потребует около полукиловатта мощности, УФ ещё больше. Т.к расход воздуха должен быть не 10 л/мин, а не менее 15–20 литров в секунду, при условии, что свободный объем шлема меньше 10 литров, иначе на полном вдохе будет подсос воздуха снизу.
Про охлаждение воздуха на таком расходе в малом объёме даже не говорю, как и о нейтрализации озона при УФ стерилизации.
Ещё раз спрашиваю — Вы кто по образованию и специальности.
Всё. На этом обсуждение данной хрени заканчиваю.
  • +0.50 / 31
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
T-cell иммунитет.
Новость   846 6
T cells found in COVID-19 patients ‘bode well’ for long-term immunity

ЦитатаImmune warriors known as T cells help us fight some viruses, but their importance for battling SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, has been unclear. Now, two studies reveal infected people harbor T cells that target the virus—and may help them recover. Both studies also found some people never infected with SARS-CoV-2 have these cellular defenses, most likely because they were previously infected with other coronaviruses.



Если не липа, то кое-что объясняет.   Например наличие невосприимчевый людей.    А другие короновирусы это линк с наличием животных, который здесь уже предполагали.

ЦитатаThe results jibe with those of a study posted as a preprint on medRxiv on 22 April by immunologist Andreas Thiel of the Charité University Hospital in Berlin and colleagues. They identified helper T cells targeting the spike protein in 15 out of 18 patients hospitalized with COVID-19.


ЦитатаThe teams also asked whether people who haven’t been infected with SARS-CoV-2 also produce cells that combat it. Thiel and colleagues analyzed blood from 68 uninfected people and found that 34% hosted helper T cells that recognized SARS-CoV-2.


Последняя фраза похоже говорит что есть 34% изначальная иммунная прослойка.   Ну, если так, то где-то она 34%, где-то 20%, а где-то 50%.  

А если к 50% добавить 15% иммуницированным вирусной инфекцией получаем объяснение почему вирус выдыхается на 15%-й прослойке.
Отредактировано: mv2014 - 18 май 2020 17:43:11
  • +0.30 / 19
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Во вторник 19 мая президент России проведёт совещание, в ходе которого оценит ситуацию с выплатами медикам, работающим с ковид.

По результатам совещания будут приняты кадровые решения на всех уровнях, а также возбуждены уголовные дела по случаям невыплат, махинаций и принуждения медработников к подписанию «отказных» и «согласительных» документов.

Данные о подобных происшествиях составляются тремя ведомствами, в том числе на основе анализа соцмедиа.

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 18
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Serge Yakupov от 18.05.2020 17:51:53С марта от этом пишу. Нет другого объяснения математической модели развития. Никак по другому скорость и характер развития. Вторым следствием будет то что для восприимчивых контагиозность намного выше. Если среди тех с кем общался больной половина невосприимчивых, то находясь в среде полностью восприимчивых он бы заразил намного больше человек вот вам и суперраспосранитель. Получается, что если изначально восприимчив хоть ОЗК надевай все равно подхватишь заразу, по Wi-Fi.
Но есть и хорошая новость большая часть восприимчивых уже болеют или переболели.

Да, конечно.  Но иметь общее понимание как должно быть все-таки не то что знать конкретный механизм.

Сейчас бы ОЧЕНЬ хотелось повторения T-cell тестирование в разных странах... наверно не так уж сложно... и картина здорово улучшится.

----

Еще: Нью Йорк, город : 21% с антителами к вирусу.  Но это две недели назад.... наверно сейчас больше... 25% ?

25%  +  34 % = 59%.

Сколько там для групповухи надо? 70%?   Эпидемия кстати в Нью Йорке затихает по всем параметрам.

Гмм.... вопрос ... совершенно предмет не знаю ... а "перелить" Т-клетки, это возможность? 
Отредактировано: mv2014 - 18 май 2020 18:12:04
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Цитата: DeC от 18.05.2020 13:54:57От редакции пришло:

Многим читателям не понравились подача и «язык» материала о дополнительной смертности от коронавируса в Москве, и тут же была сделана попытка многими перенести все на политическую плоскость, чего нам хочется меньше всего. Мы отредактируем «язык подачи», чтобы ни у кого не было соблазна уходить из науки в политику, и выпустим ту же статью с тем же содержанием, но немного более сдержанную в высказываниях об экспертах.


Спасибо за понимание!

Незнающий

Вот. Снова выложили статью:
Не коронавирус: что на самом деле вызвало аномальную смертность в Москве


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 18.05.2020 17:33:13А другие короновирусы это линк с наличием животных, который здесь уже предполагали.

Нет скорее всего это обычные сезонные коронавирусы.
Если посмотреть оригинал то смысл следующий:
1. Обследовано 18 переболевших COVID, у 84% обнаружены Т-клетки к вирусу COV2, причем у тяжелых больных их меньше чем у легких. Это дает надежду на выработку долгосрочного Т-клеточного иммунитета у переболевших.
2. Обследовано 68 гарантировано не имевших контактов с вирусом COV2, но при этом у 34% из них также были обнаружены Т-клетки к этому вирусу. НО Т-клетки переболевших и непереболевших реагируют на разные эпитопы вируса COV2 (причем Т-клетки непереболевших реагируют на эпитопы COV2 сходные с эпитопами сезонных коронавирусов). Это дает надежду на существование перекрёстного Т-клеточного иммунитета с обычными сезонными коронавирусами и может объяснять невосприимчивость к COV2 у части популяции. Что интересно аналогичного перекрестного антительного иммунитета не обнаружено.
Отредактировано: D_K - 18 май 2020 18:33:37
  • +0.14 / 8
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Кавасаки
Новость   297 0
Такой случай : 5-летняя, имела Ковид, выздоровела, теперь имеет новую Кавасаки-подобную болезнь.

Если так то Кавасаки это последствие разрушения чего-то вирусом? 

5-year-old girl who beat coronavirus fights for life with Kawasaki disease
  • +0.10 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Vick от 18.05.2020 14:01:12Ага. А от бомжей в транспорте чё-то подальше отсаживаются. Индивидуальный контроль – он такой. Но с бомжами –  просто вонь, а тут – "борьба с эпидемией". Разница. 

Думаю, аппараты ИВЛ тоже не дешёвые. И сырьё для них. С чего это с пациентов денежку не стригут? И то и другое – медицина, бесплатная. Якобы.

Вик,я Вас не узнаю В чём причина кипиша столь рассудительного камрадаДумающий.
ИВЛ не бесплатные - они с налогов, тоже ваших. И нефтедоллров которые можно было "раздать старушкам".
Можно было бы не вынимать из налогов, а попросить граждан скинуться по 100 рублей на ИВЛы.
Можно обеспечить всех бесплатными масками, но добавить налогов на ххх денег.
Можно дотировать производителей масок, чтоб они стоили рубль, но дотировать будут из ваших же налогов.
От перестановки мест слагаемых сумма(то что всё оплачивает конечный потребитель) не меняется.
  • +0.16 / 13
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
В Израиле провели массовое обследование населения с целью определения влияния вакцинации БЦЖ на заболеваемость  СOVID-19 
Были созданы две группы лиц с симптомами респираторного заболевания. У всех были взяты мазки из носоглотки  протестированы в ПЦР на наличие РНК SARS-CoV-2.
В первой группе было 3064 пациента родившихся до 1982 года, когда была прекращена в Израиле вакцинация детей против туберкулёза.
Вторая группа состояла из 2869 человек, родившихся после 1983 года и не вакцинированных против tbc.
Количество обнаруженных случаев SARS-CoV-2 инфекции  в обеих группах было приблизительно одинаковым : 11.7% в БЦЖ "+" группе против 10.4% в БЦЖ "-" группе.
Разница  1.3%  статистически не значима
Ещё менее значимым было отличие между группами в пересчете на 100000 в соответствующих возрастных когортах:  121 в БЦЖ "+" группе против 100 в БЦЖ "-" группе см.таблицу


 Результаты ПЦР-анализа SARS-CoV-2 по возрастной группе


Вакцинация БЦЖ в детском возрасте, скорее всего,  не оказывает защитное действие против COVID-19.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182
Отредактировано: зарун - 18 май 2020 19:16:04
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.24 / 13
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: polpol от 18.05.2020 13:48:10Так значит носить надо не всем.
Но ведь тогда я нарушу закон.

Блин.
Есть такое СЛОВО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Есть еще такое ПОНЯТИЕ - ПРИМЕР.
Опыт людей говорит, одна паршивая овца- все стадо портит.
Опыт шашлыков в начале апреля  ни чего не говорит?
Есть очень простая вещь, социализация.
Намного проще ВСЕХ заставить носить маски, чем  всех, за исключением переболевших.
Просто обществу проще. Той же полиции- судьям, а СЛЕДОВАТЕЛЬНО , так и будет.
И плевать, что ты переболел и не носитель вируса- тем более, если тебя лечили и в тебя уже вложили кучу денег, что бы ты жил.
Если вложили- отрабатывай--  помогай другим осознать, что это не шутка.
Если у самого иммунитет и было все легко- то пойми- так только у 80%, остальным плохо... Часто смертельно.
Писал уже много раз, слишком высоко самолюбие . И это та ахиллесова пята , которая позволяет разъединять народ.
Мне на этом фоне Кадыров., отвечающий как не стричься и побривший голову- больше импонирует. 
Чем те кто орет, дайте маски  И ли я переболел.
У Маяковского было, голос единицы тоньше писка...
По  этому есть не только интересы каждого, есть интерес ВСЕХ- который очень определяет интересы каждого.
Более того, у меня уже давно появилась мысль- что как раз наплыв таких людей с идеологией "мне должны" и "мне докажите" и "мне надо" и есть основа того же украинского майдана.
Когда у нормальных людей опускаются руки, а вот те , кто агрессивен и захватывает власть.
Отредактировано: Alex_new - 19 май 2020 05:53:27
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.10 / 16
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18