Цитата: Serge Yakupov от 23.05.2020 10:48:19Странно что процент с IgM не указан. По пропорции IgM:IgM+IgG:IgG интереснее гадать чем чисто 12.5 есть IgG
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57И за это надо оторвать головы главврачам в первую очередь. Они не обеспечили ввереных им людей необходимым. Еще в феврале были должны были закрома проверить.
Если они подавали заявки а их не выполнили, то это другое дело, тогда виноваты вышестоящие органы. Но почему то думается , что многие даже не почесались и стали проверять наличие в апреле.
Цитата: swedxa от 23.05.2020 17:47:41Вы правы, но если прочитать исходный пост то там написано следующее:
Он также сообщил, что антитела к коронавирусу выявлены у 12,5% из прошедших тестирование."Предварительно можно сказать, что из более 50 тыс. обследованных у 12,5% жителей Москвы выявлены антитела - иммуноглобулин G. Это свидетельствует о том, что у этих людей формируется или уже сформировался иммунитет к коронавирусу", - сказал Хрипун.
https://tass.ru/moskva/8546739….ru%2Fnews
Нет ни слова про IgM. Есть IgG у всех. На суть моего утверждения о летальности это не сильно повлияет. Да, возможно какая-то часть(5-10%?) из тех у кого иммунитет только формируется могут перейти в разряд тяжелых больных. Но все остальные точно выздоравливают или уже выздоровели. Это можно понять исходя из статистики выявленных случаев, какой % из них заболевает тяжело.
Цитата: Виктор 1964 от 23.05.2020 17:54:42Ещё раз. IgM вырабатываются у только что заразившихся на начальной стадии заболевания, а IgG начинают вырабатываться позже и сохраняются в крови после окончания заболевания на длительное время. Целью же исследования было не выявление свежих случаев, а выявление доли лиц, соприкасавшихся когда либо с коронавирусом.
Цитата: maluta7 от 23.05.2020 18:11:48Анализы 50 тыс. жителей Москвы были проведены на хемилюминесцентных ИФА анализаторах, при этом одновременно определяют оба маркера IgM и IgG. Во многих анализах присутствуют оба маркера.
ЦитатаОтмечается, что ИФА-исследования в столице проходят все медработники, а также пациенты стационаров и КТ-центров. http://mosday.ru/news/item.php?2391449&view=full
Цитата: Doctor_D от 23.05.2020 17:27:51А что вас так удивило? В Ухане (по китайским официальным данным) переболело больше 60% местного медперсонала. Причём здесь американские гранты? Да, мед работники в группе риска и что с того?
Цитата: idioten test от 23.05.2020 16:27:19ого! вражьи голоса уже понесли весть в уши обывателей
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 17:12:40Были две крупные пандемии, Гонконгский грипп 1968 и Азиатский грипп 1957, обе конечно замечены и не больше. Истерии не было, и мне кажется что правительства ничего не делали (ну, ученые вакцину искали, конечно).
---
Вчерашняя статья именно на эту тему (NY Post). Сравнение с пандемиями 1957,1968гг..., наблюдения именно такие же: ничего страшного не случилось.... но вывод совершенно другой: американцы стали бояться рисковать ?!
Season | Influenza subtype | Type of data | All ages | >65 years |
1968–1969 | H3N2 | P&I | 16,400 | 8600 |
P&I [19] | 14,800 | 8700 | ||
All-cause [18] | 28,100 | 16,500 | ||
1969–1970 | H3N2 | P&I | 6600 | 3100 |
P&I [19] | 4800 | 2400 | ||
All-cause [18] | 18,400 | 10,100 |
Season | Influenza subtype | Type of data | All ages | >65 years |
1968-1969 | A/H3N2 | P&I | 22,550 | 14,835 |
All cause | 55,555 | 36,450 | ||
1969-1970 | A/H3N2 | P&I | 9635 | 6512 |
All cause | 22,550 | 14,835 |
ЦитатаКоманда европейских ученых смоделировала несколько сценариев развития ситуации в 16 странах, включая Австралию, Мексику, Бельгию, ЮАР и Нигерию. Они предложили альтернативный, более эффективный подход вместо бессрочных или смягченных форм карантина — интервальный карантин в сочетании с тестированиями, отслеживанием контактов и защитой наиболее уязвимых групп граждан.
Первый из рассмотренных сценариев предусматривал отсутствие всяческих мер изоляции. Это привело к быстрому росту числа пациентов с тяжелыми формами заболевания, превысившему возможности системы здравоохранения в каждой стране. В итоге, показатель смертности достиг 7,8 млн, а длительность эпидемии в каждой стране составила почти 200 дней, сообщает CNBC.
Второй сценарий заключался во введении одноразового режима: 50 дней карантинных мер — 30 дней смягчения ограничений (с сохранением ряда фундаментальных предписаний: правил гигиены, изоляции пожилых и больных, запрета массовых собраний). Такой подход позволил в модели снизить индекс репродукции вируса в 16 странах до 0,8. Однако, после периода смягчений началась вторая волна заражений, и число тяжело больных снова превысило возможности медицины. Смертность достигла 3,5 млн, пандемия продолжалась 12 месяцев в развитых странах и как минимум 18 месяцев — в остальных.
В третьем сценарии ученые ввели в модель повторяющиеся циклы из 50 дней карантина и 30 дней послаблений.
Он показал снижение индекса репродуктивности вируса до 0,5 во всех странах и отсутствие резкого наплыва тяжело больных. В таком варианте пандемия будет длится дольше всего — от полутора лет. При этом смертность окажется наименьшей — чуть более 130 000 погибших на все 16 стран.
Самый быстрый способ справиться с эпидемией в каждой стране — строгий трехмесячный карантин, заключили ученые. Именно это продемонстрировал Китай, когда полностью закрыл Ухань и другие пострадавшие от вируса провинции.
В целом, полагают ученые, интервальный подход позволит небогатым странам, не имеющим возможности по экономическим причинам долго сохранять жесткий карантин, удержать показатели смертности и не довести народ до обнищания.
Особое мнение Швеции — страны, где введены минимальные ограничения — карантин лишь способ отложить решение проблемы на потом. Нельзя сидеть в карантине вечно, когда-нибудь его придется снять и тогда число зараженных неминуемо вырастет. Единственный способ победить коронавирус — дождаться, пока у 60-70% населения выработается коллективный иммунитет.
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:42:27Чисто интересно, как можно дарить жизнь другим будучи переносчиком заразы? Только забить на работу и запереться дома.
Цитата: idioten test от 23.05.2020 17:04:36думаю, что Ваш вывод неверный.
вся статистика строится на паре цифр – числитель и знаменатель.
подвиг людей в белых халатах, которые постоянно находятся в зоне риска, защищая последний рубеж между пациентом и Смертью.
в том, что они этот самый знаменатель значительно уменьшают, а сами, увы, уходят в числитель.
понятно, чем хуже медицинская помощь, тем больше знаменатель, число умерших,
но, тем, соответственно, меньше процент умерших медиков, что выдаётся обывателю за супер-пупер прогресс медицины в отдельно взятых странах.
Сегодня в 19:53 |
Цитата: maluta7 от 23.05.2020 17:11:58Не факт, при протекании заболевания у человека могут уже сформироваться антитела IgG (маркер иммунитета к коронавирусной инфекции), но ещё оставаться антитела IgM (маркер наличия инфекции). Пока антитела IgM не упадут, человека нельзя считать здоровым и неизвестно
как долго он может быть заразным. Сколько человек выздоровело из этих 12,5% статистика умалчивает.
Цитата: swedxa от 23.05.2020 18:10:28И-и-и.
Как это влияет на факт. что в Москве умерло от ковид-19 около 2000 человек. Именно это число я приводил в моем тексте. Вы считаете, что я наврал и умерло народу сильно больше или как?
Вообще в посте, на который Вы ответили нет ни слова про смертность. Там написано про летальность, что она составляет ,пока по крайней мере, около 0,16%. Эти число будет меняться, но вряд ли сильно. Если количество смертей не подскочит в разы или на порядок. Пока предпосылок к этому нет.
Прирост случаев смерти прогнозируют, но там речь идет не о многократном приросте. Об этом вчера речь шла на совещании у Путина. Скворцова говорила. Число умерших это числитель и он будет расти.
С другой стороны количество успешно переболевших тоже увеличится. Знаменатель тоже вырастет.
Цитата: zee от 23.05.2020 18:27:09Меня ничего не удивляет, но хотелось бы чтоб статистика продавалась в ином ключе. Давайте общий процент медиков по стране и сравнивайте заболеваемость медиков с заболеваемость по популяции. Далее делайте выводы. Они будут примерно такие: медиков болеет больше, т.к они контактные. Гаишники тоже чаще, т.к тоже контактные но в меньшей степени. А фрилансеры вобще мало, они дома сидят. А вот этот стиль подачи информации это как минимум заявка на грант. Так что если его дадут, считаю камрад должен его поделить на присутствующих на ветке форума)
Цитата: Виктор 1964 от 23.05.2020 20:28:38В стране 565 тыс. врачей, 1,314 млн человек среднего мед. персонала, 264 тыс. человек младшего мед. персонала, всего 2,143 млн. человек. (см. тут: Медицине пересчитали кадры)
На 21 мая заболело 9 479 человек, умерло более 250. Считаем: заболеваемость среди медиков: 9479х1000/2143млн. = 4,42 человека на 1000 человек, текущая летальность 250х100%/9479=2,63%
Для сравнения в целом по РФ заболеваемость (точнее заражений на 1000 чел) 2,302, а смертей из них 1,02%, показатели у медиков в среднем вдвое выше...
Цитата: RAI от 23.05.2020 20:51:24Всё верно , но вы сравниваете со всем населением , а среди медиков нет возрастом от 1 до 20+ лет и сразу возникают ошибки .