Коронавирус и другие пандемии.

6,805,651 32,262
 

Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Выжить после ИВЛ
Новость   483 7

Допускать мысль что в России идёт намеренное искажение статистики в сторону ухудшения - это вы ребята за гранью. Вы тогда до сих пор не представляете масштаба что происходит на самом деле. 
Вот так сказать из первых рук, с нашей больнички, там в реанимации наш знакомый работает
Отредактировано: Anderson - 24 май 2020 12:21:56
  • +0.20 / 12
Надин81
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 24.05.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.02.2020 12:09:19\n\n
Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.

  • +0.05 / 3
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 24.05.2020 11:51:45Я же написал - пойду делать КТ. Что непонятного?

А перезаражать там всех не боитесь, если с симптомами пойдете?
  • +0.06 / 3
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Надин81 от 24.05.2020 12:21:30

Это данные по Китаю в марте. Как то интересно насчитали, куда делись остальные. 
Россия, 24 апреля:
"По последним данным, всего от COVID-19 в России умерли 615 человек. 
"В возрасте от 18 до 29 лет у нас умерло четыре человека (0,65%. — Прим. ред.), в возрасте от 30 до 49 лет — 90 человек (14,6%. — Прим. ред.) и в возрасте от 50 до 64 лет умерло 138 человек (22,4%. — Прим. ред.)".
Голикова также добавила, что у ряда умерших никто не болел в семье, на работе или среди друзей, у них также не было контактов с вернувшимися из-за границы. Это говорит о том, что люди заразились на улице, а значит, распространение вируса продолжается."
Каждый ~ шестой 30-49, каждый ~ четвёртый 50-65 лет. 
  • +0.11 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Первые показатели
Дискуссия   46 0
Первые показатели эффективности вакцины против коронавируса могут появиться осенью - Глобальный альянс по вакцинам и иммунизации

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Авоська от 24.05.2020 12:09:25Да. Именно так.

То есть под контролем кардиолога? В условиях перегрузки как на западе думаю этого нет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 1
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: kot45 от 24.05.2020 10:55:27Для анализа не хватает разрезки летальности по возрастам и сопутствующим болезням ( хроническим и текущим). Вполне реально , что лекарство ускоряет выздоровление молодых и без хроники. Но убивает хроников , так как данное лекарство не рекомендуется применять для конкретных хронических болезней. Да и сам подход - при лечении необходим ежедневный контроль врача за текущим состоянием по объективным показателям. Все таки люди не мыши (даже если добровольцы).
Из личного опыта - года три назад загорал в палате интенсивной терапии с подозрением на рецедив пневмококовой пневмонии. Почти ежедневно брали кровь из вены для текущего анализа. Меняли по ходу лекарства. 


На многие задаваемые и другие  вопросы найдёте ответы в представленной таблице из статьи в Lancete:

Вот только некоторые результаты по группам. Больных гипертензией, аритмией в целом во всех группах одинаковое. Также равное (%) соотношение больных с диабетом,
ишемической болезнью сердца. Т.е. те сопутствующие заболевания которые усугубляют течение COVID-19.
Замечательно то, что больным из контрольной группы в два и более раз реже потребовалось подключение к аппарату ИВЛ.
Во всех  опытных группах  по сравнению с контрольной не выявлены существенные изменения  органной недостаточности, соотношения  содержания насыщенного кислородом гемоглобина крови к общему его количеству. и пр., пр.
Отредактировано: зарун - 24 май 2020 14:52:33
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.18 / 7
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 24.05.2020 14:08:22Это данные по Китаю в марте. Как то интересно насчитали, куда делись остальные. 
Россия, 24 апреля:
"По последним данным, всего от COVID-19 в России умерли 615 человек. 
"В возрасте от 18 до 29 лет у нас умерло четыре человека (0,65%. — Прим. ред.), в возрасте от 30 до 49 лет — 90 человек (14,6%. — Прим. ред.) и в возрасте от 50 до 64 лет умерло 138 человек (22,4%. — Прим. ред.)".
Голикова также добавила, что у ряда умерших никто не болел в семье, на работе или среди друзей, у них также не было контактов с вернувшимися из-за границы. Это говорит о том, что люди заразились на улице, а значит, распространение вируса продолжается."
Каждый ~ шестой 30-49, каждый ~ четвёртый 50-65 лет. 

Это совершенно разные цифры. У китайцев летальность в соответствующей возрастной категории. В интервью Голиковой процент умерших в соответствующей возрастной категории от общего количества умерших (насколько я понимаю 62% старше 65). Цифры Голиковой абсолютно неинформативны т к не зная разбивку заболевших по возрастам невозможно посчитать летальность по возрастным категориям. А эту статистику у нас упорно не публикуют. 
  • +0.07 / 3
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: D_K от 24.05.2020 14:43:50Это совершенно разные цифры. У китайцев летальность в соответствующей возрастной категории. В интервью Голиковой процент умерших в соответствующей возрастной категории от общего количества умерших (насколько я понимаю 62% старше 65). Цифры Голиковой абсолютно неинформативны т к не зная разбивку заболевших по возрастам невозможно посчитать летальность по возрастным категориям. А эту статистику у нас упорно не публикуют.

По выделенному получается среди инфицированных в соответствующией возрастной группе. У нас вроде была информация по возрастам среди инфицированных, тогда можно будет и у нас высчитать риск летальности по возрастам
Отредактировано: Anderson - 24 май 2020 14:51:17
  • +0.00 / 0
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
  • +0.04 / 4
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: v_56 от 24.05.2020 15:32:11А где ещё 70%. Странный график.

Это летальность в каждой возрастной категории от числа заболевших в этой возрастной категории. Сумма не должна быть 100%
  • +0.07 / 4
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: DWestRub от 24.05.2020 15:11:15https://aurora.network/articles/165-interv-ju/79805-my-to-vrachi-ponimaem-marazm-proiskhodjashhego-i-dusha-ot-jetogo-bolit

Нехорошая статья.  

ЦитатаЕсли до прививок было по 4–7 миллионов обращений ежегодно, то к концу 2000-х годов количество сократилось до 10–50 тысяч. Грипп практически исчез. А смертность от ОРЗ выросла в два-три раза. На графике видно, как одна траектория упала вниз, а вторая полезла вверх.

А где график? Это же действительно интересноГрустный
  • +0.07 / 3
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 24.05.2020 14:50:34По выделенному получается среди инфицированных в соответствующией возрастной группе. У нас вроде была информация по возрастам среди инфицированных, тогда можно будет и у нас высчитать риск летальности по возрастам

Теоретически да, но я нигде не видел сводную информацию по распределению заболевших по возрастам. По Москве каждый день публикуется распределение по возрастам заболевших за день. Можно было бы для первого приближения взять эту информацию, тем более что это распределение несильно меняется в разные дни.
НО! В московской статистике возрастные категории 0-17, 18-45, 46-65, 66-79, >80, а в интервью Голиковой 0-17, 18-29, 30-49, 50-65, >65
Таким образом ничего посчитать не получится. У меня вообще складывается ощущение что по каким то причинам дана установка не публиковать информацию по летальности по возрастным категориям и не давать информации по которой ее можно вычислить.
  • +0.12 / 5
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Медики
Дискуссия   543 25
На правах гипотезыПоказывает язык  мысль возникла.

Мы наблюдаем везде значительную заболеваемость и смертность среди медиков.  

Это кажется очевидным – они пересекаются с инфекцией больше чем среднее население,  такое происходит при всех эпидемиях (даже когда с холерой в 19в боролись).

Но вообще-то есть и совсем другое объяснение:

То что единичная вакцинация от инфлюэнцы существенно увеличивает уязвимость к алтернативным респираторным вирусам (вкл. короновирусы) тоже известно, статьи были.  Медики – по крайней мере в  США – вакцинированы сплошь, и постоянно.  Вообще-то это наверно единственная категория которая  именно полностью вакцинирована! – даже пенсы далеко не полностью вакцинируется.   

Не может ли это быть главным фактором?

Кстати такая минимальная статистика ; единственный человек среди знакомых (в Нью Йорке!) кто получил серьезную форму болезни (говорит что чуть не умер): фармацевт.  С больными не пересекался.  Но  вакцинацию получал, это требование на работе. И еще пару случает такого типа я знаю, один умер. 

Можно ли как-то понять по имеющейся статистике если такое объяснение возможно? 

(в Нью Йорке кстати повышена заболеваемость/смертность у полиции, пожарных тоже ...  не знаю если у них вакцинация тоже требуется, постараюсь прояснить).
  • +0.25 / 17
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 24.05.2020 16:16:18Ладно, я расскажу свой случай и что сейчас вижу собственными глазами.

Схожей гадостью болеем 1 раз за 1-2 года осенью-зимой.
Про пневмонию.
Моя теща вытащила с того света мою супругу в полугодовалом возрасте путем массажа, когда уже врачи ей сказали что дочка - не жилец. Сами детей от хрипов в легких и бронхах лечим этим же:
Круговые движения щепоткой пальцев (или одним, кому как удобнее)  начиная с нижней части легких и заканчивая около шеи. Нажим между средним и легким. В "проблемных" местах появляются красные пятна. Массаж проводить 5-30мин и так несколько раз в день. Чем больше - тем лучше. Уже после первых 5 минут начинает кашель-отхаркивание.
Как объяснила любимая теща, таким образом болезнь "выталкивается" наружу, не образуя застоев.
Это отнюдь не рекомендация, просто описываю наш опыт.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.36 / 21
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Profaner от 24.05.2020 18:26:31С неделю назад уже интересовался тут вообще о наличии подобной статистики. Странно, что ни одному местному эксперту по ковидлу не пришла в голову идея проверить. С другой стороны, гораздо интересней бить виртуальные морды про намордники и сколько там представилось в Китаях или Штатах...

Думается что если эта идея правильна, то подтверждающей статистики из штатов не получить, вакцинация это таки огромные деньги..... плюс еще и догма в последние годыГрустный 

Только по каким-то косвенным данным.
  • +0.03 / 3
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 24.05.2020 17:08:28На правах гипотезыПоказывает язык  мысль возникла.

Мы наблюдаем везде значительную заболеваемость и смертность среди медиков.  

Это кажется очевидным – они пересекаются с инфекцией больше чем среднее население,  такое происходит при всех эпидемиях (даже когда с холерой в 19в боролись).

Но вообще-то есть и совсем другое объяснение:

То что единичная вакцинация от инфлюэнцы существенно увеличивает уязвимость к алтернативным респираторным вирусам (вкл. короновирусы) тоже известно, статьи были.  Медики – по крайней мере в  США – вакцинированы сплошь, и постоянно.  Вообще-то это наверно единственная категория которая  именно полностью вакцинирована! – даже пенсы далеко не полностью вакцинируется.   

Не может ли это быть главным фактором?

Кстати такая минимальная статистика ; единственный человек среди знакомых (в Нью Йорке!) кто получил серьезную форму болезни (говорит что чуть не умер): фармацевт.  С больными не пересекался.  Но  вакцинацию получал, это требование на работе. И еще пару случает такого типа я знаю, один умер. 

Можно ли как-то понять по имеющейся статистике если такое объяснение возможно? 

(в Нью Йорке кстати повышена заболеваемость/смертность у полиции, пожарных тоже ...  не знаю если у них вакцинация тоже требуется, постараюсь прояснить).

Я что то не помню такой статистики , что прививка от гриппа увеличивает орви.  Но то что свято место пусто не бывает, и на место гриппа пришел кв  на мой взгляд может быть вполне.
 Подумалось между победой над оспой и появлением  спида не прошло и пяти лет. 
А дикий рост рака некоторые ученые считают ответом на антибиотики. Вспоминаем Австралию и ее эксперименты с животными. Нарушенное равновесие выливалось в катастрофу за катастрофой.
Природа действует по своему плану, и нам о нем не рассказывает, но намекает.
  • +0.29 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Попова
Дискуссия   790 24
России удалось избежать перегрузки системы здравоохранения в связи с коронавирусом - глава Роспотребнадзора Попова
Непонимающий

 
В России нет случаев смерти пациентов от коронавируса на дому - Попова
Подмигивающий
Ни один из предсказываемых России "страшных" сценариев развития пандемии новой коронавирусной инфекции не оправдался — Роспотребнадзор
 
Основания переходить к первому этапу снятия ограничений сегодня или завтра имеют 44 из 85 регионов России - глава Роспотребнадзора Попова
Отредактировано: DeC - 24 май 2020 19:04:24
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 14
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,740
Читатели: 56
Показатель смертности среди российских медиков во время пандемии практически не отличается от какого-либо другого периода, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия-1".

"Сказать, что у нас какие-то необыкновенные цифры сегодня, отличные от другого периода - сегодня нет, [это не так]", - сказала Попова.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 10
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: mv2014 от 24.05.2020 17:08:28На правах гипотезыПоказывает язык  мысль возникла.

Мы наблюдаем везде значительную заболеваемость и смертность среди медиков.  

Это кажется очевидным – они пересекаются с инфекцией больше чем среднее население,  такое происходит при всех эпидемиях (даже когда с холерой в 19в боролись).

Но вообще-то есть и совсем другое объяснение:

То что единичная вакцинация от инфлюэнцы существенно увеличивает уязвимость к алтернативным респираторным вирусам (вкл. короновирусы) тоже известно, статьи были.  Медики – по крайней мере в  США – вакцинированы сплошь, и постоянно.  Вообще-то это наверно единственная категория которая  именно полностью вакцинирована! – даже пенсы далеко не полностью вакцинируется.   

...

А как,гипотеза, которая тут уже выкладывалась, что зависит от дозы вируса? Типа медики хватают лошадиную долю и организм не успевает включить иммунную зашиту. А обычный гражданин чаще хватает дозу вируса в минимальных количествах и иммунитет лучше отрабатывает.
Вообще, такая гипотеза рабочая? И почему? Ведь вирус в любом случае размножается в организме. Какова его скорость размножения?.
  • +0.14 / 7
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 21