Коронавирус и другие пандемии.

6,807,465 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Аква от 24.05.2020 18:57:36Я что то не помню такой статистики , что прививка от гриппа увеличивает орви.  Но то что свято место пусто не бывает, и на место гриппа пришел кв  на мой взгляд может быть вполне.
 Подумалось между победой над оспой и появлением  спида не прошло и пяти лет. 
А дикий рост рака некоторые ученые считают ответом на антибиотики. Вспоминаем Австралию и ее эксперименты с животными. Нарушенное равновесие выливалось в катастрофу за катастрофой.
Природа действует по своему плану, и нам о нем не рассказывает, но намекает.

Все серьёзные заболевания всегда отсеивали слабых еще в младенчестве. Теперь же выживает куча хиляков, которые вполне могут чаще хватать ОРВИ, чем прошедшие отбор гриппом,корью,скарлатиной и прочими дифтериями.
ЗЫ
Кабы лет через 100 человечество не жило в стерильных капсулах выходя на улицу в скафандрах.
Отредактировано: Cheen - 24 май 2020 19:42:53
  • +0.27 / 14
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +2.39
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.05.2020 19:24:57Эта гипотеза объясняет предпринимаемые правительством РФ меры и неплохие в целом результаты применения этих мер

Это тоже гипотеза, как продолжение исходной. Хотелось бы услышать специалистов врачей и вирусологов.
  • +0.00 / 0
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Аква от 24.05.2020 18:57:36Я что то не помню такой статистики , что прививка от гриппа увеличивает орви.  Но то что свято место пусто не бывает, и на место гриппа пришел кв  на мой взгляд может быть вполне.
 Подумалось между победой над оспой и появлением  спида не прошло и пяти лет. 
А дикий рост рака некоторые ученые считают ответом на антибиотики. Вспоминаем Австралию и ее эксперименты с животными. Нарушенное равновесие выливалось в катастрофу за катастрофой.
Природа действует по своему плану, и нам о нем не рассказывает, но намекает.

Это в литературе, но особо не афишируется.  Под рукой самая первая статья на эту тему:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/

Знаю что есть еще, с большей  статистикой из примерно 2015г... но надо поискать ссылку.

А вот что вакцинация разными вакцинами от гриппа (они же меняются каждый год) усугубляет эффект, это уже моя гипотеза.
  • +0.17 / 11
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Cheen от 24.05.2020 19:37:23Все серьёзные заболевания всегда отсеивали слабых еще в младенчестве. Теперь же выживает куча хиляков, которые вполне могут чаще хватать ОРВИ, чем прошедшие отбор гриппом,корью,скарлатиной и прочими дифтериями.
ЗЫ
Кабы лет через 100 человечество не жило в стерильных капсулах выходя на улицу в скафандрах.

Правда, но я не понимаю как с этим работать!  Вы можете определить кто из взрослых сейчас  должен был бы быть отсеян? 
  • +0.02 / 2
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: DeC от 24.05.2020 19:03:04России удалось избежать перегрузки системы здравоохранения в связи с коронавирусом - глава Роспотребнадзора Попова
Непонимающий

Ой не спешила бы, сейчас в регионах как рванет, к тому же в дагестане не справились. У нас удвоение количества заболевших за сутки второй день. Ну скачком было 30—40, стало 60-70. 
Накой черт садики то открыли, уже лето на носу и так.
Вот уж где  рассадник. 
Отредактировано: bushd - 24 май 2020 21:40:46
  • -0.15 / 16
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Cheen от 24.05.2020 19:37:23Все серьёзные заболевания всегда отсеивали слабых еще в младенчестве. Теперь же выживает куча хиляков, которые вполне могут чаще хватать ОРВИ, чем прошедшие отбор гриппом,корью,скарлатиной и прочими дифтериями.
ЗЫ
Кабы лет через 100 человечество не жило в стерильных капсулах выходя на улицу в скафандрах.

Испанка самых здоровых косила....исключительно.
Чем крепче иммунитет тем быстрее в ящик.
Так что вы за вирусы не переживайте....
К тому же их до сих пор ничерта и не лечат...
  • -0.01 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Вот вам еще одна статья:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647?via%3Dihub

Внимание: цель статьи это показать что вакцинация не увеличивает шансы на ОРВИ.    Поэтому целиком не читаем, а ищем слово коронавирус и находим, в таблице 5:
Да, увеличивает, с 5.8% до 7.8%, шо есть на 30%.
  • +0.05 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: bushd от 24.05.2020 20:10:44Испанка самых здоровых косила....исключительно.
Чем крепче иммунитет тем быстрее в ящик.
Так что вы за вирусы не переживайте....
К тому же их до сих пор ничерта и не лечат...

С испанкой тоже "не всё так однозначно".
Молодых она косила много, но насчёт исключительно есть разные мнения.
Во-первых, статистику по смертям от только начинали вести, и то не всегда и не везде.
Самые точные данные тех лет - по тюрьмам. А стариков вряд ли кто-то считал. Так что это чисто на глаз по воспоминаниям, "вроде в нашем дворе молодых умерло больше, чем в соседнем старых".
Во-вторых, это времена ПМВ и те молодые находились не в самых благоприятных условиях  (с т.з. распространения вируса) тоже.
Я вот хоть и слышала про испанку от бабушки, а та от родителей, но вообще на фоне ПМВ, гражданской и чахотки она в информационном поле не особенно и выделялась у нас. То есть, тоже не до подсчетов было когда там красные,там белые, а на вокзале директория.
Отредактировано: Cheen - 24 май 2020 20:41:41
  • +0.25 / 14
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: bushd от 24.05.2020 20:10:44Испанка самых здоровых косила....исключительно.
Чем крепче иммунитет тем быстрее в ящик.
Так что вы за вирусы не переживайте....
К тому же их до сих пор ничерта и не лечат...

Если исходить из предположения что причиной смерти при испанке была гиперреакция иммунной системы (что на самом деле только одно из предположений) то испанка косила не самых здоровых а отсеивала часть популяции предрасположенную к такой гиперреакции. Эволюция вообще не направлена на отбор «самых здоровых» а на отбор наиболее приспособленных к текущей среде обитания. В каких то условиях и анемия бывает благоприятствующим фактором. 
http://pharmapractice.ru/50054
  • +0.16 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Cheen от 24.05.2020 20:37:40С испанкой тоже "не всё так однозначно".
Молодых она косила много, но насчёт исключительно есть разные мнения.
Во-первых, статистику по смертям от только начинали вести, и то не всегда и не везде.
Самые точные данные тех лет - по тюрьмам. А стариков вряд ли кто-то считал. Так что это чисто на глаз по воспоминаниям, "вроде в нашем дворе молодых умерло больше, чем в соседнем старых".
Во-вторых, это времена ПМВ и те молодые находились не в самых благоприятных условиях  (с т.з. распространения вируса) тоже.
Я вот хоть и слышала про испанку от бабушки, а та от родителей, но вообще на фоне ПМВ, гражданской и чахотки она в информационном поле не особенно и выделялась у нас. То есть, тоже не до подсчетов было когда там красные,там белые, а на вокзале директория.

Да, молодых косила, ибо большинство было именно молодые! (USA:  на 1900г средний возраст населения 23.3 (м);  22.4  (ж) )

Возрастные сравнения с испанкой должны учитывать тот факт что население в целом было значительно моложе.  Это довольно сложно делать аккуратно.


Но один очевидный нюанс  :  если испанка угробила 0.5% всего населения и такой же результат покажет какой-то новый респираторный вирус, то испанка таки существенно более опасна!
  • +0.02 / 1
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Расшифровка показателей

Россия
Скрытый текст
Тестирование наращивается, процент положительных тестов падает. Среднее число выявленных новых случаев ниже предыдущей недели. Заметно выросло число выздоравливающих, но общее число инфицированных пока растет. Проценты умерших за все время и за последнюю неделю заметно снижаются. В целом, показатели меняются плавно, без рывков.
Великобритания
Скрытый текст
Количество тестов в день увеличивают. Общее количество выявленных случаев снизили 20 мая, где-то на 3000, по какой причине - не понятно. Эти два фактора дали заметное снижение положительных тестов, хотя в приросте новых случаев особой динамики не заметно.
По-прежнему не дают информацию по выздоровевшим, все они остаются в числе активных случаев. Так же, уже десять дней не дают информацию и по количеству активных случаев. Поэтому вычисляемые показатели содержат мусор. Такая вот транспарентность.
По смертям данные скачут, особой динамики не видно.
Германия
Скрытый текст
Показатели меняются плавно. Количество тестов понемногу увеличивается, процент положительных тестов снижается. Уменьшается число больных, остальные показатели стабильны.
США
Скрытый текст
Бардак в количестве тестов. За последние дни два раза сперва заявляли очень много, а потом часть "отменяли". Из-за этого среднее значение скачет, но похоже, что количество тестов все-таки наращивают. Процент положительных тестов скачет, но в целом снижается. Количество новых случаев так же понемногу снижается.
Из интересного, вчера повторился всплеск по количеству выздоровевших, предыдущий был 12 мая. Не знаю в чем природа таких флюктуаций, но это заставляет плясать другие показатели.
Италия
Скрытый текст
Все показатели меняются очень плавно и в целом в лучшую сторону. Процент умерших снижается правда очень незначительно.
Из интересного, в Италии начал работать показатель "Дней активности". На него влияет слишком много разных факторов, и потому смысл его невелик. Но можно осторожно предположить, что все текущие "активные случаи" были набраны в Италии за последние 36 дней.
Испания
Скрытый текст
Вчера я ждал обновления количества проведенных тестов, но нет, они обновились только сегодня, то есть через 8 дней. В таблицу обновление не попало, но среднее число тестов похоже не изменилось. Шесть дней назад Испания перестала обновлять количество выздоровевших, два дня назад показали всплеск количества смертей. Все это превращает производные данные в мусор.
Канада
Скрытый текст
По количеству тестов данные скачут, в целом немного нарастили. Остальные показатели довольно стабильны. Количество больных понемногу растет, процент умерших понемногу снижается.
Франция
Скрытый текст
Данных по тестам не дают уже больше двух недель. В остальных показателях бардак. Несколько раз снижали общее количество выявленных случаев. 19 мая снизили количество умерших. Количество больных медленно снижается, процент умерших по-прежнему очень высок.
Швеция
Скрытый текст
Количество тестов немного нарастили, процент положительных тестов снизился до 11%. Остальные показатели без заметной динамики. Данных по выздоровевшим по-прежнему не дают.
Турция
Скрытый текст
Показатели меняются плавно. Тестирование потихоньку наращивают. Количество больных уменьшается, хотя темпы заметно снизились. Из странного что процент умерших средний за неделю немного растет, в то время как нагрузка на медицинскую систему вроде бы снижается.
Польша
Скрытый текст
Тестирование немного увеличили. Количество больных медленно растет, процент умерших понемногу снижается. Остальные показатели стабильны.
  • +0.22 / 13
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Добавил стран в "свой список". В одно сообщение все сразу боюсь не влезут, поэтому второй очередью.
Время наблюдения пока не очень большое, поэтому без комментариев.

Индия
Скрытый текст

Бразилия
Скрытый текст

Иран
Скрытый текст

Перу
Скрытый текст

Китай
Скрытый текст

Южная Корея
Скрытый текст

Эстония
Скрытый текст
По Эстонии впрочем есть комментарий. 21 мая вдруг выздоровело две трети больных, судя по заявленным данным.
Латвия
Скрытый текст

Литва
Скрытый текст

Ну и сделал таблицу усредненных данных по странам (по которым уже набралась неделя наблюдения). Сравнивать все равно сложно, и у некоторых (в основном европейских) стран получается мусор в производных данных. Но это они сами виноваты.
Усредненные значения по странам
  • +0.20 / 11
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: bushd от 24.05.2020 20:03:51Ой не спешила бы, сейчас в регионах как рванет, к тому же в дагестане не справились. У нас удвоение количества заболевших за сутки второй день. Ну скачком было 30—40, стало 60-70. 
Накой черт садики то открыли, уже лето на носу и так.
Вот уж где  рассадник.

У вас в профиле не указан Ваш регион. "У нас" - это где ? Уже не раз говорили, если не указан регион, хотя бы расшифровывайте где это "у нас."
  • +0.23 / 13
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 24.05.2020 20:37:40С испанкой тоже "не всё так однозначно".
Молодых она косила много, но насчёт исключительно есть разные мнения.
Во-первых, статистику по смертям от только начинали вести, и то не всегда и не везде.
Самые точные данные тех лет - по тюрьмам. А стариков вряд ли кто-то считал. Так что это чисто на глаз по воспоминаниям, "вроде в нашем дворе молодых умерло больше, чем в соседнем старых".
Во-вторых, это времена ПМВ и те молодые находились не в самых благоприятных условиях  (с т.з. распространения вируса) тоже.
Я вот хоть и слышала про испанку от бабушки, а та от родителей, но вообще на фоне ПМВ, гражданской и чахотки она в информационном поле не особенно и выделялась у нас. То есть, тоже не до подсчетов было когда там красные,там белые, а на вокзале директория.

Тогда вообще "полный букет" был. Можно вспомнить про "тифозную вошь - врага революции". Смерть пионерки - в это же время скарлатина деток косила... Короче "испанка" померкла на этом фоне. 
  • +0.14 / 6
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: bushd от 24.05.2020 20:03:51Ой не спешила бы, сейчас в регионах как рванет, к тому же в дагестане не справились.

Кстати, кто-то не мог бы разъяснить что именно творится в Дагестане ?

Судя по числам смертности (2.7 на 100000), ничего особого, это чуть выше чем среднее по России (2.4).

А вот в Ингушетии 7.5 ! – что действительно непонятно высоко, но про них ничего не слышно? 
  • +0.06 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
В   моем   варианте  от тысячи.    Перелом   происходит  на 30-32  день  
  • +0.21 / 12
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Смотрите   какой  интересный  график от  Проценко.   Максимум   смертей  до   пика.  А потом  видно   уже   научились  и  даже   после  пика  столько   не умирало в   один  день
  • +0.40 / 23
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
вакцина
Дискуссия   55 0
John Newton (глава по тестированию на вирус в Британии) не исключает, что вакцина от COVID-19 может быть обязательной для всех подданных Британии.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
ЦитатаПомимо этого, в республике зафиксировано огромное количество смертей от вирусной пневмонии — от неё скончались уже более 700 дагестанцев.


Понятно, спасибо.  Тогда получается

2.7/84*(700*0.95+84)=24.07

н-да. это действительно зашкаливает.    

Гмм....Но тогда очень низкие числа в Чечне и Азербайджане несколько подозрительны.
Отредактировано: mv2014 - 24 май 2020 23:35:28
  • +0.02 / 2
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 24.05.2020 23:32:32Понятно, спасибо.  Тогда получается

2.7/84*(700*0.95+84)=24.07

н-да. это действительно зашкаливает.    

Гмм....Но тогда очень низкие числа в Чечне и Азербайджане несколько подозрительны.

Ничего не  знаю  про Азербайджан,  а  Чечню   Кадыров  мгновенно   закрыл  на  въезд( Мишустин  даже  за  это  его  ругал),  засадил  на  карантин,  так  что   с  дагами   мне  кажется   принципиальная   разница.

Все  таки   все  бы   смерти  или  даже  95 %  я   бы на  записывала  на ковид.  Пневмония   как  была так  и будет  всегда.   Но думаю  550-600   таки  наверно  да.
Отредактировано: Аква - 24 май 2020 23:48:58
  • +0.34 / 15
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 25