Коронавирус и другие пандемии.

6,806,155 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5678012 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: repetitor от 28.05.2020 16:13:25где есть такая статистика?
--
извиняюсь если уже была в теме

https://www.gks.ru/s…mo24-2.xls
  • +0.03 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Gangster от 28.05.2020 17:38:58
Доктор Мясников рассказал, как выдыхается коронавирус

....

По его словам, вирус «фильтруется через наши иммунные силы и борясь с ними, теряет свою былую мощь». «То есть каждый раз, попадая в очередной организм, дальше идет немного ослабленный. Волна ширится, но через месяц-полтора начинает отступать сама по себе: чем больше людей заражено, тем скорее вирусы теряют силу, способность заражать и убивать», – объяснил доктор... ...

Вирусы ВИЧ, гепатитов В и С и множество других вирусов смотрят на доктора Мясникова с недоумением.
В целом, фраза настолько безграмотная, что была бы перебором даже для фельдшера Задрищенского здравпункта, во время выступления в клубе перед доярками после стакана самогонки.
  • +0.59 / 34
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 17:50:31Вирусы ВИЧ, гепатитов В и С и множество других вирусов смотрят на доктора Мясникова с недоумением.
В целом, фраза настолько безграмотная, что была бы перебором даже для фельдшера Задрищенского здравпункта, во время выступления в клубе перед доярками после стакана самогонки.


А может Коронавирус - это какой-то особый вирус в отличии от вами перечисленных вирусов? Хотя сам Мясников уже несколько лет назад говорил, ЧТО «существует опасность появления подобного вируса», как и позже уже предрекал, что могут появиться ещё более «убийственные вирусы». Думаю всё же, что в связи с подобной пандемией, которая охватила практически весь мир (кроме Антарктиды естественно). Человечество всё же отмобилизуется перед подобными опасностями. Но для этого все абсолютно страны должны действовать сообща. И это никакие там «сиюминутные проблемы» между США и с Китаем к примеру. Это общая опасность для всего мира Земли.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 17:50:31Вирусы ВИЧ, гепатитов В и С и множество других вирусов смотрят на доктора Мясникова с недоумением.
В целом, фраза настолько безграмотная, что была бы перебором даже для фельдшера Задрищенского здравпункта, во время выступления в клубе перед доярками после стакана самогонки.

Мясников - "говорящая голова". Озвучивает то, что надо.

А мы видим, что если антитела есть у 14% москвичей, то это 12'000'000 * 0.14 = 1'680'000. В 10 раз больше, чем официальные нынешние данные по инфицированным. При этом статистике смертности мы можем полностью доверять. Получается, что реальная летальность не 1%, а 0.1%. Это тоже далеко не "просто грипп", но уже что-то, что не так опасно.

Мясников в таком случае просто подводит объяснение для масс под имеющиеся факты ("Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"). С настоящими причинами столь низкой летальности разбираются специалисты.
  • +0.14 / 7
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Вторая волна безработицы от коронавируса в США

Этот пост должен принадлежать к ветке «Большого передела» (а я там временно забанен), но поскольку это всё дело связано с Коронавирусом, то публикую его (этот пост) здесь



Агентство Reuters сообщило в четверг о второй волне безработицы в Соединенных Штатах из-за пандемии коронавируса и серьезного влияния этого заболевания на частный сектор в этой стране. По сообщению "Рейтер", пандемия привела к сокращению штата работников в правительстве США и местных администрациях, чьи бюджеты были сокращены из-за коронавируса, и увольнению работников частного сектора, что вызвало вторую волну роста безработицы в этой стране. Лишь за две недели еще два миллиона американцев обратились за пособиями по безработице.

Скрытый текст

"Вторая волна безработицы в частном секторе США началась, и ожидается, что число безработных в государственном секторе удвоится из-за пандемии коронавируса", - сказал Джоэль Наруф, видный экономист из Пенсильвании. На прошлой неделе газета The New York Times сообщила, что число безработных в Соединенных Штатах растет день ото дня из-за усиления пандемии коронавируса и мер по борьбе с этим заболеванием, таких как карантин и вынужденное пребывание дома. Между тем, именно бедные и малоимущие слои населены вынуждены больше всего расплачиваться за кризис.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.08 / 4
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 28.05.2020 18:11:08Мясников - "говорящая голова". Озвучивает то, что надо.

А мы видим, что если антитела есть у 14% москвичей, то это 12'000'000 * 0.14 = 1'680'000. В 10 раз больше, чем официальные нынешние данные по инфицированным. При этом статистике смертности мы можем полностью доверять. Получается, что реальная летальность не 1%, а 0.1%. Это тоже далеко не "просто грипп", но уже что-то, что не так опасно.

Мясников в таком случае просто подводит объяснение для масс под имеющиеся факты ("Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"). С настоящими причинами столь низкой летальности разбираются специалисты.

Он такой не один. Специалисты - это время. Пока дойдёт что то , на что опереться можно специалистам. В чём мнение их совпадёт. До этого времени все говорящие головы.
Спрос населения есть и его кому то надо удовлетворять. Спрос на говорящие головы. Если б их не было, то и "а мы видим" бы никакого не было бы.
.........
Мясников, это гипотезы. Он не так давно озвучивал гипотезу что причина осложнений и тяжей лежит не в самом вирусе, а в гиперреакции иммунной системы на него. У кого , короче говоря, иммунная система здоровая, реагирует, у того риск в тяжи загреметь выше. У кого организм "ослаблен водкой, курением и всякими прочими ..." - у тех в более щадящем режиме болезнь протекает или вообще без каких либо симптомов. И эту гипотезу по сей день ещё никто ни доказал. ни опроверг!
Для этого нужно время, сбор статистики, её анализ. А не суета сует.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 май 2020 18:34:34
  • -0.01 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 28.05.2020 18:11:08Мясников - "говорящая голова". Озвучивает то, что надо.

А мы видим, что если антитела есть у 14% москвичей, то это 12'000'000 * 0.14 = 1'680'000. В 10 раз больше, чем официальные нынешние данные по инфицированным. При этом статистике смертности мы можем полностью доверять. Получается, что реальная летальность не 1%, а 0.1%. Это тоже далеко не "просто грипп", но уже что-то, что не так опасно.

Мясников в таком случае просто подводит объяснение для масс под имеющиеся факты ("Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"). С настоящими причинами столь низкой летальности разбираются специалисты.

У этого вируса довольно сложные взаимоотношения с антителами. Но то, что переболевших в легкой форме гораздо больше, чем официально подсчитали- несомненно.
По смертности я бы не доверял безоглядно.
Пока эпидемия не политизировалась, китайские ученые успели опубликовать статистику по нескольким десяткам тысяч завершенных случаев. Летальность была где-то между 2 и 3%. Методов лечения, принципиально отличных от тех, что использовали в Китае, за это время не появилось. Значит, летальность где-то в таких пределах и должна быть- с поправками на средний возраст популяции и доступность реанимационной койки. Если сильно ниже- скрывают смертность. Если сильно выше- общее количество больных. Есть вариант, когда и то и другое- там цифры могут быть произвольными.
  • +0.12 / 10
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 28.05.2020 18:11:08Мясников - "говорящая голова". Озвучивает то, что надо.

А мы видим, что если антитела есть у 14% москвичей, то это 12'000'000 * 0.14 = 1'680'000. В 10 раз больше, чем официальные нынешние данные по инфицированным. При этом статистике смертности мы можем полностью доверять. Получается, что реальная летальность не 1%, а 0.1%. Это тоже далеко не "просто грипп", но уже что-то, что не так опасно.

Мясников в таком случае просто подводит объяснение для масс под имеющиеся факты ("Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"). С настоящими причинами столь низкой летальности разбираются специалисты.

всю опасность   можно  оценить  через  год  по  данным смертности.  Все  остальные  вычисления ни  о чем. 
 Кто  нибудь делал  массированный скрининг  антител москвичей   к  гриппу?   Скорее  всего  грипп   тоже  надо  умножать.   А  значит  его  реальная  летальность  будет  ниже, и ковид будет   впереди  снова.
Так  что главный  показатель смертность  за год.
  • +0.18 / 13
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:38:18У этого вируса довольно сложные взаимоотношения с антителами. Но то, что переболевших в легкой форме гораздо больше, чем официально подсчитали- несомненно.
По смертности я бы не доверял безоглядно.
Пока эпидемия не политизировалась, китайские ученые успели опубликовать статистику по нескольким десяткам тысяч завершенных случаев. Летальность была где-то между 2 и 3%. Методов лечения, принципиально отличных от тех, что использовали в Китае, за это время не появилось. Значит, летальность где-то в таких пределах и должна быть- с поправками на средний возраст популяции и доступность реанимационной койки. Если сильно ниже- скрывают смертность. Если сильно выше- общее количество больных. Есть вариант, когда и то и другое- там цифры могут быть произвольными.

Есть такая поговорка, что дурак от умного отличается тем, что умный на чужом опыте учится, а дурак на своём.
Реальность жизненная мне показывает раз за разом что только личный опыт, а не чужой, чему то научить способны.
Грубо говоря , не стройте из себя умника, ссылаясь на чужую статистику.
.........
Своё "личное кладбище", а потом критикуйте мясниковых уже. Ваших коллег, кстати говоря!
если в медицине было бы уважение друг к другу между коллегами, то и "кровавых слёз" никто не проливал бы. А учились у друг дружки лучше, а не учили друг друга, что писать, как говорить и что делать(кивая на каких то "китайских учОных")!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 май 2020 19:04:15
  • -0.15 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: repetitor от 28.05.2020 18:38:38Пытаюсь понять: т.е Вы общее число смертей от ковида сравниваете с графой вирусные пневмонии за предыдущие годы? 
есть ли верифицированная или официальная  цифра смертей от всех видов пневмоний, включая и вирусную, за 2020?

2020 только начался.
Смерть от ковида = смерть от вирусной пневмонии.
Возбудителем тяжелых пневмоний вирусы (грипп, метапневмовирус, РС-вирус и т.д.) являются примерно в 3% случаев.
Таблица 4. Частота выявления различных возбудителей ВП у пациентов, госпитализированных в ОРИТ (по данным исследований в  Европе)

Возбудитель
Частота выявления, %
S. pneumoniae
28
Legionella spp.
12
Enterobacteriaceae
9
S. aureus
9
H. influenzae
7
C. burnetii
7
P. aeruginosa
4
C. pneumoniae
4
Респираторные вирусы
3
M. pneumoniae
2
Не установлен
45


З.Ы. Хорошая иллюстрация из Дагестана:
ЦитатаЧисло смертей растет существенными темпами. За последнюю неделю оно уже выросло несколько раз. Сейчас сообщается о 151 летальном исходе. За день их количество выросло ещё на 21 случай. При этом в прошлый понедельник сообщалось о 700 смертях от вирусной пневмонии и порядка 13 тысячах зараженных с этим диагнозом. Главный пульмонолог республики предположил, что порядка 95% этих случаев могут быть связаны с эпидемией коронавируса.
  • +0.05 / 3
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:292020 только начался.
Смерть от ковида = смерть от вирусной пневмонии.
Возбудителем тяжелых пневмоний вирусы (грипп, метапневмовирус, РС-вирус и т.д.) являются примерно в 3% случаев.
Таблица 4. Частота выявления различных возбудителей ВП у пациентов, госпитализированных в ОРИТ (по данным исследований в  Европе)

Возбудитель
Частота выявления, %
S. pneumoniae
28
Legionella spp.
12
Enterobacteriaceae
9
S. aureus
9
H. influenzae
7
C. burnetii
7
P. aeruginosa
4
C. pneumoniae
4
Респираторные вирусы
3
M. pneumoniae
2
Не установлен
45


З.Ы. Хорошая иллюстрация из Дагестана:

Была одна странность связанная с Legionella.    В северной Италии она вызывала завышенное количество случаев пневмонии уже несколько лет. Поэтому статистика смертей от КОВИДА возможно содержит в себе значительную долю таких случаев. 
  • +0.12 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: mv2014 от 28.05.2020 19:05:29Была одна странность связанная с Legionella.    В северной Италии она вызывала завышенное количество случаев пневмонии уже несколько лет. Поэтому статистика смертей от КОВИДА возможно содержит в себе значительную долю таких случаев.

Врядли- легионелла очень специфический возбудитель.
Но в нашем случае, она все равно не попадет в статистику вирусной пневмонии, потому что не вирус.
  • +0.00 / 0
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 28.05.2020 18:59:29Смерть от ковида = смерть от вирусной пневмонии.

А внебольничная(или техническая, тупо застой в лёгких) пневмония какой тип вируса в процессе производит? Ведь при ней то же антибиотики прописывают колоть. Как мне объяснили в лёгких жидкость не отходит должным образом, не обновляется и там что то типа тухлого болота образуется что плодит инфекцию.Крутой
Или то не вирус, просто форма жизни , которая не рекомендуется, именуемая инфекция?
...........
И это, ковидов много разных, ковид 19 имеется ввиду?
Отредактировано: ИвaнычЪ - 28 май 2020 20:03:03
  • -0.05 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   460 19
Московские семьи, члены которых имеют разные прописки, могут гулять вместе - власти

Подмигивающий
Дополнительных пропусков в Москве не будет: если планируется поездка в парк на транспорте, надо оформить разовый - департамент столицы в интервью РИА Новости
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 28 май 2020 20:58:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Подмосковье
Дискуссия   60 0
В Подмосковье открываются парки, там нужно будет находиться в масках, постановление выйдет сегодня — Воробьев

Подмигивающий
Спортивные и детские площадки пока не планируют открывать в Подмосковье - губернатор
Незнающий
  
Рестораны, кафе и торговые центры в Подмосковье в первую неделю июня останутся закрытыми - губернатор региона Андрей Воробьев
 
МФЦ в Подмосковье откроются для физических лиц с 1 июня - губернатор
 
https://www.instagra…ezsoyriemn
Отредактировано: DeC - 28 май 2020 20:58:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Питер
Дискуссия   505 29
В леса и парки Петербурга нельзя ходить до 14 июня - власти

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +51.77
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: DeC от 28.05.2020 21:00:46В леса и парки Петербурга нельзя ходить до 14 июня - власти

Непонимающий

А вот это смотря в какие. Есть приложение к постановлению, где перечислены закрытые, их не так много. А вот неогороженные скверы и парки, не попавшие в список, вполне себе доступны. У меня такой сквер (скорее даже полулесок) под окнами, сОбака в нем постоянно гуляю, 3 раза в день. Полиции не видел ни разу и никаких объявлений о запрете его посещения тоже не было.    
  • +0.11 / 7
Momous
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.25
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 727
Читатели: 0
Цитата: DeC от 28.05.2020 20:57:18Московские семьи, члены которых имеют разные прописки, могут гулять вместе - власти

Подмигивающий
Дополнительных пропусков в Москве не будет: если планируется поездка в парк на транспорте, надо оформить разовый - департамент столицы в интервью РИА Новости
Непонимающий

стесняюсь спросить, а что такое ОАТИ? Сотрудники этой новой спецслужбы, простите, я оговорился, этого нового силового ведомства, простите, я опять чуть было не оговорился, этой организации якобы наделены правом проверять документы у находящихся на улицах Москвы граждан (видимо с возможностью наказания в случае чего).
И?
"Согласно правилам прогулок, выходить на улицу можно только в маске, также необходимо соблюдать социальную дистанцию. Гулять рекомендуется в радиусе 2 км от дома. При себе следует иметь документы, подтверждающие место проживания. Документы будут проверяться выборочно сотрудниками полиции и ОАТИ (Объединение административно-технических инспекций города Москвы)."
  • +0.20 / 14
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: DeC от 28.05.2020 21:00:46В леса и парки Петербурга нельзя ходить до 14 июня - власти

Непонимающий

Зато  уже  можно   маски не носить на  улице  с 1  июня
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   55 0
В Москве скончались еще 76 человек с коронавирусом, общее число жертв - 2330 - оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26