Коронавирус и другие пандемии.

6,805,046 32,262
 

zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Anderson от 31.05.2020 14:53:26А вот вопрос, ведь принято считать у нас количество активных это всего выявленных за минусом выздоровевших и умерших, но в эту статистику попадают только те, кто попал в учёт смерть из-за К19. Инфицированные, но умершие по мнению Минздрава с К19, но по другим причинам, не попадают в опубликованную сейчас статистику.
Поэтому число активных будет меньше, чем принято считать, так не учитывают смерти инфицированных вне предъявленной статистики.

Мне вот самому неясен этот момент.
Но вот, например, китайскую статистику к середине апреля свели в абсолютный ноль! То есть количество заболевших за вычетом выздоровевших и умерших чётко равно нулю.
Я делаю вывод, что умерших от других причин вычитают из заболевших по статье "выздоровевшие". Это не очень подходит под название графы, но, видимо, по смыслу "выздоровевшие" нужно понимать как "Те, кого ковид больше не беспокоит" - по сути "выздоровевшие от КВИ".
Отредактировано: zap - 31 май 2020 16:42:58
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 31.05.2020 12:07:14"Вы просто не умеете готовить кошек"(©) Улыбающийся Модели вполне считабельны и позволяют принимать орг. решения, что могу засвидетельствовать будучи привлеченным к таким  работам еще при "коммунизме" в тогдашней системе ГО, переходящей в МЧС. Открытая статистика по заболеваемости - это только вершина айсберга используемой информации. Приведенная лекция кратка и популярна, проблемы там обозначены в нелинейности коэффициентов, но просчитать ситуацию для выработки решения в масштабах нынешних федеральных округов при соответствующем уровне  допуска не составляет труда. Точность не будет абсолютная, ибо процессы стохастические, но достаточная.

В модели главное свойство не считабельность - а способность быть инструментом при принятии решений... коли нет явных независимых сетодов оценки параметров - это модель так себе - ввполне может страдать переподгонкой, или обладать сложным ландшафитом параметром, из  коего никаким гралиентным спуском не выйти...
Тут камерады пытались аппроксисмровать данные простой логистической кривой (тоже одна из моделей популяционной динамики - самая старая имени Мальтуса) - дык вот для китая удовлетворительное сходство, для России уже совсем плохо , особенно при изменении системы тестирования
  • +0.09 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Артлегия
Дискуссия   81 0
Зарегистрирован уникальный российский препарат, способный помочь в лечении COVID-19.

Речь идёт об Артлегии (олокизумабе), его производство уже началось на ярославском заводе компании Р-Фарм.

Исследования препарата проходили более пяти лет с участием тысяч больных аутоиммунными заболеваниями по всему миру.
Лекарство блокирует белок ИЛ-6, который при поражении организма коронавирусом вызывает цитокиновый шторм.

Ожидается, что препарат может стать одним из главных в арсенале российских врачей. Первая партия отправилась в ФГБУ НМИЦ им. В.А.Алмазова.

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 31 май 2020 18:43:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mv2014 от 31.05.2020 16:07:40

Результаты "открытия", конечно предварительные.  Заметим что зеленое это NY/NJ где возможно все уже выгорело.

Реально интересно если будет вспышка через пару недель из-за "восстаний" – они же кроме всего другого и грандиозный эксперимент по распростанению вируса .

ага ... испанцы отметившие 8 марта им поведают как это бывает...
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Попова
Дискуссия   59 0
Система регистрации причин смерти в России одна из самых точных в мире - глава Роспотребнадзора Попова


Подмигивающий

Бесконечного и безграничного роста тестирования на COVID-19 не предполагается, и это не нужно - глава Роспотребнадзора Попова
Отредактировано: DeC - 31 май 2020 17:11:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 10
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2020 17:30:59Вот Вы и сами ответили на все вопросы ...
PS Очень Ёмко и Лаконично  ...

В реальных, а не конносферических, условиях у Вас никогда не будет полных данных.
Поэтому и приходится как-то додумывать методы, заполняющие бреши в данных.
А Вы можете сидеть на попе ровно и дальше. Лет через 20 прочитаете что сейчас происходит на самом деле.
Правда, даже тогда, думаю, полных данных тоже не будет, а будут восстановленные по тем или иным моделям.
  • +0.20 / 11
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
NBC News
Дискуссия   205 7
"Французы назвали возможные сроки появления коронавируса в Европе: новая инфекция могла проникнуть туда еще в ноябре — за два месяца до того, как в стране официально подтвердили первый случай заражения. Об этом говорится в исследовании доктора Мишеля Шмитта и его команды из больницы Альберта-Швейцера в Кольмаре.

Медики, которые продолжают поиск нулевого пациента во Франции, изучили прошлогодние рентгеновские снимки грудной клетки тысяч больных и смогли выявить, что двое из них, согласно симптомам, были заражены коронавирусом. Уточняется, что указанные сканирования проводились в период с 16 по 18 ноября. При этом первый официальный случай инфицирования был зарегистрирован в стране лишь 24 января.

Кроме того, 12 случаев коронавируса были выявлены в декабре и начале января. Шмитт заявил, что исследования не будут прекращены. Доктор вместе со своей командой намерен изучить рентгеновские снимки за октябрь 2019 года, чтобы определить сроки появления и распространения COVID-19"
  • +0.19 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: idioten test от 31.05.2020 17:03:04...
ждать того же от правильных моделей при неверных входных данных – наивно.
..

По последнему есть нюанс. Модели можно разделить на два класса - устойчивые к ошибкам в исходных данных и неустойчивые, усиливающие эти ошибки. В последнем случае случае просто увеличением точности в данных не обойтись, нужны дополнительные методы и знания. Но в большинстве случаев можно проанализировать, в каком диапазоне значений параметров модели типа SIR сохраняют свою устойчивость и не идут вразнос даже при достаточно больших отклонениях в данных, особенно на небольших диапазонах  времени. Этого оказывается достаточным для принятия решений и оценки их влияние на процесс.
  • +0.05 / 3
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Аква от 31.05.2020 15:51:23Мне  нравится , когда  я  прошу  показать  А  мне  показывают Б.  Я прошу   пик  после   плато,  мне  показывают  плато.
Ну ок.  В Швеции  пик   пройден  что  видно  по смертности.  А   плато  заболевших  за  счет  изменения  тестирования.

Если  вы  не  верите,  что  в  Москве  эпидемия  на  спаде,  я  не  понимаю  тогда  о чем  спорить.  Хорошо  считайте, что  не  спад,   а подъем.  И завтра  мы  все   умрем.

Пик смертности и дальнейший спад в Швеции скорее связан с подобранными методами лечения тяжелых случаев. Как и у нас впрочем. А ежедневное одинаковое количество выявленных на протяжении двух месяцев говорит о том, что никаких переломов нет без карантинных мер. 
По Москве я вижу спад как и вы, но я вижу в этом результат мер, а не естественные причины течения эпидемии. Как на графиках на 30-е дни везде)) 
Получается если по вашему всё уже определено, то можно снимать все ограничения и все равно будет спад? Или всё же не совсем так?
А вдруг спад по Москве связан с исключением бессимптомных из статистики? 
  • +0.03 / 1
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 31.05.2020 18:17:31Смешной Вы ..А почему Вы акцент на меня перевели?  Я-то как раз и не бегаю по потолку , не ищу чёрную кошку  ,просто Иронизирую по-поводу .... в отличии от Вас . Додумывать - Это Классно!!!  Это про Вас (вас) ... Новый Научный метод !.... Хотя не новый  - Шарлатанство - так это называется. Поэтому - додумывайте - сколько хотите .   И даже через 100 лет это будет в моде ...(никуда не денемся- всегда простаки будут , которым можно всякую фигню втюхать  )

Да, сидеть на попе ровно и ничего не делать - это и есть научный метод.
А пытаться анализировать данные - это антинаучно и шарлатанство.
Так и запишем.
  • +0.12 / 5
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Расшифровка показателей

Россия.
Скрытый текст
Нарастили количество тестов до 280 тыс. в день. Медленно снижается количество новых случаев и процент положительных тестов. Несколько дней количество больных снижалось, но в итоге за неделю прирост активных случаев положительный. Впрочем, он заметно ниже прошлой недели. При этом процент умерших за неделю перестал снижаться — 1.9%, с 22-х до 24-х дней вырос показатель «Дней активности». Думаю, это объясняется тем, что более тяжелые случаи заболевания лечатся сложнее и дольше.

Белоруссия.
Скрытый текст
Все показатели достаточно стабильны, особой динамики незаметно. Тестов делают маловато, так как процент положительных довольно высокий. Можно отметить очень низкий процент умерших. Количество активных случаев растет.

Украина.
Скрытый текст
Про динамику показателей пока сложно говорить, мало данных. Текущие значения умеренные. Количество активных случаев за неделю немного выросло.

Великобритания.
Скрытый текст
По прежнему не дают данных по текущему числу активных случаев и количеству выздоровевших, что превращает в мусор производные показатели. Несколько меньше новых случаев и умерших за эту неделю. Процент положительных тестов без динамики. Общее количество тестов снизилось, потому что не обновили значение за вчера.

Германия.
Скрытый текст
Снижают количество тестов, видимо из-за очень небольшого процента положительных среди них. Снижается и количество новых случаев и текущих активных случаев. Надо отметить что активных случаев в Германии уже относительно немного, что замедляет динамику. Странно, что совсем не снижается процент умерших.

США.
Скрытый текст
Такого бардака с тестами, как на прошлой неделе, уже нет. В среднем количество тестов растет. Впрочем, все показатели по-прежнему несколько нестабильны. Количество новых случаев пока не снижается, процент положительных тестов немного снизился из-за увеличения их общего числа. Количество новых случаев растет, темпы даже немного увеличились. В конце прошлой недели был всплеск по числу выздоровевших, что заметно снизило процент умерших за неделю, но сегодня этот показатель вернулся к значению прошлой недели. Можно так же отметить, что показатель «Дней активности» начал работать в США и составляет на сегодня 45 дней.

Италия.
Скрытый текст
По-прежнему очень плавная динамика по всем показателям. Снижается прирост новых случаев и процент положительных тестов. Снижается число активных случаев и процент умерших за неделю. По последнему показателю Италия на этой неделе превзошла, в хорошем смысле этого слова, Германию.

Испания.
Скрытый текст
Две недели назад Испания показывала вполне позитивную динамику, сравнимую с итальянской. Но с тех пор политика с выдачей данных все хуже и хуже. На прошлой неделе перестали обновлять количество выздоровевших, затем был всплеск по числу умерших. На этой неделе вдруг, в один день, заметно срезали число умерших и в меньшей степени общее число выявленных случаев. В последние дни заявляют от одного до четырех умерших в день, что, при количестве активных случаев в Испании, выглядит, мягко говоря, неправдоподобно.

Канада.
Скрытый текст
В последнюю неделю снизился прирост новых случаев, при этом количество тестов понемногу растет, а процент положительных снижается. Почти все остальные показатели практически без динамики, медленно растет общее количество активных случаев. Процент умерших за неделю к сожалению вернулся к значениям двухнедельной давности, и при этом он очень высок.

Франция.
Скрытый текст
Количество тестов уже давно не обновляют. Показатели бросает из стороны в сторону. Сложно что-то сказать.

Швеция.
Скрытый текст
Показатели без динамики. Количество выздоровевших по-прежнему не выдают.
  • +0.19 / 10
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Расшифровка показателей

Турция.
Скрытый текст
Без динамики, за исключением числа активных случаев, оно снижается. По-прежнему довольно низкий уровень умерших за неделю.

Польша.
Скрытый текст
Практически без динамики. Немного растет число активных случаев. Процент умерших за неделю, снизился до относительно неплохого значения, но похоже подрастерял позитивную динамику прошлой недели.

Индия.
Скрытый текст
В целом данные изменяются достаточно плавно, за исключением одного всплеска по выздоровевшим. Наращивается тестирование, но при этом увеличивается прирост новых случаев. Процент положительных тестов за последние дни выше, чем процент положительных за все время. Заметно растет число активных случаев. В целом динамика по Индии негативная, за исключением процента умерших, который все же снижается.

Бразилия.
Скрытый текст
Показатели скачут, в целом динамика негативная. Крайне высокий процент положительных тестов, ввиду их слишком малого общего числа.

Иран.
Скрытый текст
Показатели изменяются достаточно плавно. Единственных пока случай, не обновили данные по тестам за вчера. В целом тестирование слабое, что дает относительно высокий процент положительных тестов. При этом процент умерших довольно низок. Удивительно, как быстро, с начала моего наблюдения, заработал показатель «Дней активности», причем его текущее значение всего 11 дней. Возможно, тут свою роль играют климат и демографический состав населения.

Перу.
Скрытый текст
Количество тестов наращивают и по этому показателю заметно обходят Бразилию, особенно с учетом размера населения. В целом изменения показателей плавные. Тем не менее, динамика негативная, процент положительных тестов в последние дни выше чем за все время. Процент умерших ниже, чем в некоторых наблюдаемых европейский странах.

Китай.
Скрытый текст
Данных по тестам не дают. Новые случаи меж тем выявляются. Число активных невелико и в данный момент не растет. Умерших за последние две недели не было зарегистрировано.

Южная Корея.
Скрытый текст
Тестов проводится немного, но и процент положительных очень мал. Новых случаев регистрируют заметно больше чем в Китае, но числа все равно очень небольшие. Число активных случаев невелико и более-менее стабильно. Процент умерших тоже относительно невелик.

Финляндия.
Скрытый текст
Данных пока мало, поэтому без комментариев.

Эстония.
Скрытый текст
В целом ситуация выглядит стабильной. Все показатели низкие. Так и остался непонятным всплеск выздоровевших на прошлой неделе, все таки две трети больных выздоровело разом. Возможно, это была смена методики учета, но в других странах я подобного не заметил. Тем не менее этот случай перестал влиять на недельную статистику. Процент умерших за неделю вернулся к 3%.

Литва.
Скрытый текст
Показатели меняются плавно и довольно низки. За исключением процента умерших, который немного выше германского.

Латвия.
Скрытый текст
Показатели меняются плавно, значения низкие. Число выздоровевших обновляют пару раз в неделю. Последнее обновление было совсем маленькое, от этого заплясало значение процента умерших за неделю. В целом же процент умерших относительно невысок.
Средние значения за неделю по странам
  • +0.13 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Var būt от 31.05.2020 12:32:57Не забывайте, что количество смертей отстает от статистики заболеваемости минимум на две недели. То есть эпидемия уже идет на спад, а количество смертей на пике. Скорее всего, в обычной эпидемии, когда есть какое-то лекарство, противовирусное средство, это не так. Но в этой эпидемии именно так, поскольку не знают, как лечить, только поддерживают жизнеспособность организма. Поэтому говорят о пике смертности в начале июня.

Естественно смертность отстает, плюс еще пока вскрытие проведут тоже время. Но это более точный показатель чем заболеваемость потому как в статистику заболевших попадают не все, не всегда и не везде. Тут так: если смертность растет, то заболеваемость может как снижаться так и расти, а если смертность снижается, то заболеваемость точно не растет.
  • +0.00 / 0
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
...а европейская часть спала, нам тут в Сибири детские "коронавирусные" капнули...
  • +0.23 / 13
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 31.05.2020 17:05:01"Французы назвали возможные сроки появления коронавируса в Европе: новая инфекция могла проникнуть туда еще в ноябре — за два месяца до того, как в стране официально подтвердили первый случай заражения. Об этом говорится в исследовании доктора Мишеля Шмитта и его команды из больницы Альберта-Швейцера в Кольмаре.

Медики, которые продолжают поиск нулевого пациента во Франции, изучили прошлогодние рентгеновские снимки грудной клетки тысяч больных и смогли выявить, что двое из них, согласно симптомам, были заражены коронавирусом. Уточняется, что указанные сканирования проводились в период с 16 по 18 ноября. При этом первый официальный случай инфицирования был зарегистрирован в стране лишь 24 января.

Кроме того, 12 случаев коронавируса были выявлены в декабре и начале января. Шмитт заявил, что исследования не будут прекращены. Доктор вместе со своей командой намерен изучить рентгеновские снимки за октябрь 2019 года, чтобы определить сроки появления и распространения COVID-19"

Итак, в ноябре, по меньшей мере два носителя инфекции с R0 от 4 до 6 разгуливают по Франции (в том числе- плотно контактируют с медперсоналом и другими больными), умудрившись никого не заразить. Это из области ненаучной фантастики.
  • +0.14 / 9
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Doctor_D от 01.06.2020 10:31:44Итак, в ноябре, по меньшей мере два носителя инфекции с R0 от 4 до 6 разгуливают по Франции (в том числе- плотно контактируют с медперсоналом и другими больными), умудрившись никого не заразить. Это из области ненаучной фантастики.

Подождем, пусть поищут. Французский пятикратный скачок 4 апреля сразу на 25 000 новых заболевших тоже как-то не вписывается.
  • +0.04 / 2
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Anderson от 31.05.2020 17:24:06Пик смертности и дальнейший спад в Швеции скорее связан с подобранными методами лечения тяжелых случаев. Как и у нас впрочем. А ежедневное одинаковое количество выявленных на протяжении двух месяцев говорит о том, что никаких переломов нет без карантинных мер. 
По Москве я вижу спад как и вы, но я вижу в этом результат мер, а не естественные причины течения эпидемии. Как на графиках на 30-е дни везде)) 
Получается если по вашему всё уже определено, то можно снимать все ограничения и все равно будет спад? Или всё же не совсем так?
А вдруг спад по Москве связан с исключением бессимптомных из статистики?

Спад со статистикой или без нее очевиден -Освобождаются больницы и врачи едут в другие регионы из Москвы. Я же не смотрю тупо на статистику дневную. Когда она выросла в начале мая я видела, что это выбивается из смысла и так и оказалось, прибавка начала мая не давала прибавки в больницах, пик уже был пройден. 
Что касается естественных причин . Да, я считаю, что эпидемия выдыхается через определенное время с карантином или без. Но я не противница карантина, как уже миллион раз сказано карантин растягивает сроки , сглаживает пики, спасает жизни. 
Что касается снятия ограничений, то у меня есть подозрения, что после некоторой точки, можно все снимать. И по моим ощущениям эта точка после прохождения плато ,  когда начинают освобождаться больницы. Ориентировочно конец 3 ей недели после пика. В этом моменте эпидемия не пойдет вспять и снятия ограничений всех не нанесет урон.  До этой точки, снятие тоже не повернет эпидемию вспять, но может очень сильно растянуть плато и увеличить нагрузку на больницы. 
Кстати вчера читала в фейсбуке русского врача из НьюЙорка. Так вот он пишет, что сейчас практически нет тяжелых пациентов. Мне кажется это именно свидетельство того, что вирус выдохся. Имунная ли это прослойка по Навигатору, или что то другое не знаю. Мне кажется это жизнь. Всё имеет свой срок.  По наблюдениям врачей респираторные эпидемии именно так себя ведут 4 недели под, ем четыре спуск. Тут сроки из за экстроординарных мер несколько другие, но смысл не меняется. Под,ем потом спуск и нет случаев нового под,ема. 
Так что под,езды Собянина считаю излишними.  А вот у нас в Питере плато затягивается так как у нас рано выпустили много народу . Тем не менее  пик у нас был 15 ого  мая ,думаю к концу этой недели , в начале  следующей должны начинать освобождаться больницы.
  • +0.19 / 11
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +13.40
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,561
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 01.06.2020 10:54:00сегодня в 10 млн. семей будет "или бла-бла-бла"...

пришли 10 тыс - Москва. От Пенсионного Фонда.
  • +0.13 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Авифавир
Дискуссия   98 2
Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и группа компаний "Химрар" 11 июня поставят в российские больницы 60 тыс. курсов препарата "Авифавир" против COVID-19, сообщается в пресс-релизе фонда.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   58 0
С 1 июня в Москве начинается второй этап снятия ограничительных мер:

• откроются автосалоны и непродовольственные магазины, в том числе гипермаркеты,

• начнут работать химчистки, прачечные, мастерские по ремонту обуви и одежды, а также организации, оказывающие другие бытовые услуги,

• будут открыты городские парки и зелёные зоны, полноценно заработает велопрокат,

• москвичи смогут выходить на улицу для прогулок и занятий спортом по расписанию (не более трёх раз в неделю),

• масочный и перчаточный режим сохраняется.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 6
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 16