Коронавирус и другие пандемии.

6,804,450 32,262
 

Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 04.06.2020 22:10:48https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-7
Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.(с)
Можете сравнить со количеством померших от коронавируса.

А причём здесь смерть от пневмонии вообще? Возбудителями тяжёлой внебольничной пневмонии вирусы (в ассортименте) являются где то в 3% случаев.
По данным Росстата, от гриппа и вирусных пневмонии в 2018-м умерло где то человек 300 (точнее уже лень искать по сотому разу).
  • +0.22 / 15
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: zee от 04.06.2020 22:22:01Ну я предположу, что сейчас все пневмонии идут как Ковид, их что, соотируют разве? На КТ видно, значит Ковид. И это, я в Москве, мне не нужны примеры знакомых, своими глазами вижу - на улицах 70% без масок, а магазине половина+-, если не считать тех кто маску на шее или бороде носит ещё. Даже в аптеках продавцы без масок, типа кожа нежная портится. Пока лишь я вижу что детские площадки закрыли и дети шарятся по разным щелям, вместо того чтоб в условный футбол играть. Вот и вся изоляция.

А зачем предполагать? Есть достаточно чёткие критерии диагноза. Если на КТ видно, что ковид - ставят ковид. Если видно что то другое--его и ставят. Прикиньте, пневмонии--они друг от дружки отличаются. Обычная бронхопневмония бактериального генеза, отличается от ковидной даже больше, чем Анджелина Джоли и вы.Улыбающийся
 
  • +0.21 / 16
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:57:29а куда сейчас пишут умерших с КВ-19 и невирусной пневмонией?

Представляете--по прежнему: от чего умер, от того и пишут.
  • +0.23 / 14
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:57:29а куда сейчас пишут умерших с КВ-19 и невирусной пневмонией? ну азитромицином их зачем кормят?

Было предположение, что комбинация азитромицина и хлорохина помогает. Хлорохин- препарат от малярии, если что. Но дают его не для того, чтобымалярию лечить.
  • +0.06 / 6
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 20:35:44Те, кому мэрия рассылала приглашения- сдавали не в Инвитро, а в поликлиниках.
Инвитро - частная лаборатория, туда за деньги и по желанию. А удовлетворить любопытство, если нет повода за 2 тысячи рублей, полагаю, немного. В основном, туда ходили те, кто подозревал контакт с больным или считал себя уже переболевшим- чтобы убедиться.

 Так Ракова сказала о 14 процентах москвичей, имеющих антитела.
Пусть 14%, и это всё равно более 1,8 МИЛЛИОНА москвичей.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 6
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Румпельштильцхен от 04.06.2020 23:00:37Только вот от мэрии тестироваться пришли, сколько, там 1/7, а в инвитро люди просто так не пойдут. Следовательно, логично предположить, что анализы сдавали те, у кого в период самоизоляции были какие-то симптомы.

По информации той же Раковой анализы на антитела сдали уже около 300 000 москвичей. И среди них 14 % эти антитела имеют.

Кроме этого все, кто был приглашён для сдачи крови на анализ, выбраны совершенно случайным образом
Отредактировано: polpol - 04 июн 2020 23:19:59
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47По информации той же Раковой анализы на антитела сдали уже около 300 000 москвичей. И среди них 14 % эти антитела имеют.

Кроме этого все, кто был приглашён для сдачи крови на анализ, выбраны совершенно случайным образом

Я не хочу вас расстраивать, но у больных СПИДом или, например, гепатитом С, антитела в крови тоже обнаруживают я. Сам факт наличия антител значит только то, что человек где то встретился с вирусом.
Это не гарантия, что он уже защищён на 100%.
  • +0.23 / 14
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
.. это статья из Ланцета которая привела к остановке тестирования HCL.

Authors retract influential study linking hydroxychloroquine to mortality risk for coronavirus patients
  • +0.06 / 3
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47По информации той же Раковой анализы на антитела сдали уже около 300 000 москвичей. И среди них 14 % эти антитела имеют.

Кроме этого все, кто был приглашён для сдачи крови на анализ, выбраны совершенно случайным образом

 
Коронавирусов много, помимо Ковид-19. Специфичность теста 98% точно означает, что все остальные коронавирусы не дают фальшивых позитивов? 
 
Проводился ли негативный контроль - анализ на антитела к Ковид-19 жителей регионов, где этого самого Ковид-19 точно не было и нет? Впрочем, можно еще проще - взять 1000 проб крови из холодильника, взятых год назад, и проверить на антитела к Ковид-19. 
 
Без подобного негативного контроля, любые цифры "коллективного иммунитета" недостоверны.
  • +0.26 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,683
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   62 0
Еще 57 пациентов с коронавирусом скончались в Москве за сутки, общее число умерших достигло 2806 — данные оперштаба

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: waa от 05.06.2020 00:52:40Тут интересна динамика.
Процент сегодня. Процент через неделю. Если растёт и скорость роста определима, то можно оценить сколько было до пандемии с иммунитетом.

 
Динамика - если инструмент не врет. В данном случае, информации недостаточно, чтобы принять на веру называемые цифры.
  • +0.05 / 4
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: kotnsk от 05.06.2020 01:53:52Писал уже выше. По "Инвитро" Москва 14%. Нск до 10%. Специфичность со слов  "инвитро" - 100%

  
Чтобы поверить в это, надо прочитать детальную статью по методике конкретно этого теста. В особенности - касаемо false positives и negative controls. Не верю я на слово в подобных ситуациях, пока не прочитаю детали и специфику. Слишком часто встречал недостоверные утверждения от ученых, фактически рекламу. Копнешь - вранье. Это, конечно, в основном к американским-европейским и азиатским ученым относится. Но и у нас фальсификаторы и не очень квалифицированные специалисты встречаются. Особенно в ситуации спешки и давления начальства.
 
Возможно, здесь на ветке или где-то еще приводились ссылки на методику этого теста от Вектора? Детали? Я мол. биолог, если что. 
 
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,683
Читатели: 56
5 июн, 00:10

МОСКВА, 5 июня. /ТАСС/. Министерство обороны РФ определило состав первой группы добровольцев для испытания отечественной вакцины от коронавирусной инфекции. Об этом говорится в газете "Красная звезда".

"Накануне военнослужащие из состава первой группы добровольцев, прибывших в специальное медицинское учреждение Минобороны России, прошли всестороннее углубленное медицинское обследование в рамках подготовки к проведению клинических испытаний. По результатам медицинских исследований был определен окончательный состав группы, помещаемой на 14-дневную изоляцию для подготовки к предстоящей вакцинации", - отмечается в газете.

Вакцина уже прошла испытания на токсичность, безопасность, иммуногенность и защитную эффективность на крупных и мелких животных (обезьянах и хомяках) в 48-м Центральном научно-исследовательском институте Минобороны России.

2 июня в Минобороны РФ сообщили, что для проверки безопасности и эффективности вакцины из различных подразделений по всей России было отобрано 50 военнослужащих, в том числе пять женщин. Все они военнослужащие по контракту, прапорщики и офицеры от 25 до 50 лет. Среди 50 добровольцев - 10 медицинских работников, в том числе трое врачей.

Ранее глава Минобороны Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину, что Центральный научно-исследовательский институт войск радиационной, химической и биологической защиты вместе с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи разрабатывают вакцину от коронавируса. По его словам, доклинические исследования предполагалось завершить до 1 июня, а клинические - до конца июля. Клинические испытания вакцины будут проводиться на базе 48-го ЦНИИ Минобороны, где ранее уже были изучены и успешно испытаны вакцины против лихорадки Эбола и ближневосточного респираторного симптома (MERS), а также универсальной вакцины против гриппа.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 9
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: zee от 04.06.2020 22:06:27А можно не для одарённых, какими цифрами он манипулирует? И кстати, Навигатор  был прав, на примере Москвы, эпидемия затухает сама по себе, если считать что эпидемия есть, т.к никакой карантин и самоизоляцию тут никто не соблюдает. Всем насрать мягко говоря. Хотя чего уж говорить, качество жизни этот недокарантин попортил изрядно

А что же тогда эпидемия в Швеции сама по себе до сих пор не затухла, как в соседних Норвегии и Финляндии? 
  • +0.25 / 16
OLDNAVI1
 
64 года
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: MOHAX от 02.06.2020 17:52:09у нас как-то странно: все более +40 зараженных в сутки,сегодня только +39. Инфекционка как пишут переполнена. У нас в доме на Кирова в моем подъезде, в соседнем точно есть коронавирусники,т.к. приезжала медицинская буханка серая(а не обычная белая иномарка) ,я думаю,что она прикреплена к инфекционке.

Я тоже на Кирова живу. Пересечение с МираУлыбающийся)
По моему случаю. Продлили больничный. Назначили другое лечение. Температура вчера звонил 37,8. Еле сдерживает слезы: мать положили с пневмонией в больницу (когда она заболела отвезла детей к маме в частный дом может там передала?). Пыталась сдать анализы (простые кровь моча может рентген). Сказала нигде не делают (даже по знакомству). Ждет 9 числа идти к врачу. Мама её в больнице.
При разговоре с коллегами на работе вспомнили (возможно и вы знаете) в декабре закрывали на карантин 28 школу нашу на месяц кажется. И не по гриппу, а по пневмонии (по крайней мере мне так сказали) Да, а я помню зимой мне говорили что 28 закрыли на карантин, но вот точно не помню из за гриппа или из-за пневмонии.
  • +0.07 / 4
Vesper
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.75
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 02:08:48Чтобы поверить в это, надо прочитать детальную статью по методике конкретно этого теста. В особенности - касаемо false positives и negative controls. Не верю я на слово в подобных ситуациях, пока не прочитаю детали и специфику. Слишком часто встречал недостоверные утверждения от ученых, фактически рекламу. Копнешь - вранье. Это, конечно, в основном к американским-европейским и азиатским ученым относится. Но и у нас фальсификаторы и не очень квалифицированные специалисты встречаются. Особенно в ситуации спешки и давления начальства.
 
Возможно, здесь на ветке или где-то еще приводились ссылки на методику этого теста от Вектора? Детали? Я мол. биолог, если что.

Посмотрел аналогичные проверки специфичности/чувствительности различных тестов, опубликованных в последнее время.  Поскольку работаю в другой области (биофизика), взял статьи из журналов с высоким импакт-фактором. В статьях проводится оценка фактора "positive predictive value" PPV=TP/(TP+FP)×100, где TP - правильно-позитивные, FP - ложно-позитивные оценки. 

Наиболее серьезная работа у немцев Özçürümez, MK., et al. "SARS-CoV-2 Antibody Testing–Questions to be asked." Journal of Allergy and Clinical Immunology (2020) (импакт-фактор 14.1) из German Society for Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (DGKL). Статья подана 18 мая 2020. Вот их главные результаты: 
1. The recently reported prevalence of COVID-19 in the population (25,26) of 1 % to 4 % will result in a PPV between 25% and 58% assuming a specificity of 97% and between 4% and 15% for 76% specificity, respectively, at an artificial sensitivity of 100% in all scenarios. It is therefore not possible to infer protection against SARS-CoV-2 from a positive result of an immunoassay
2. Applying these assay performance figures to testing strategies in the general population, predictive values of 2.2% to 7.9% (PPV) and 99.97% to 99.89% (NPV) or 189 11.4% to 32.6% (PPV) and 99.95 to 99.82% (NPV) can be calculated for a prevalence of 0.24% (Regensburg, Bavaria, Germany) or 0.9% (26), respectively. Clinical triage for COVID-19 symptoms increases the pre-test probabilities towards 48% in hospitalized settings and will raise the PPV for the same tests to 89.73% and 98.01% while NPV slightly decreases to 89.65% and 84.33%, respectively.
На русском: позитивные тесты на антитела не могут быть использованы для оценки иммунной прослойки популяции. Оценка количества заболевших в Регенсбурге (Бавария) составляет от 0.24% до 0.9%. С учетом клинической картины тестируемых фактор PPV можно поднять до 90-98% при уменьшении чувствительности до 90-84%.

Аналогичные результаты получили бельгийцы: Van Elslande, Jan, et al. "Diagnostic performance of 7 rapid IgG/IgM antibody tests and the Euroimmun IgA/IgG ELISA in COVID-19 patients." Clinical Microbiology and Infection (2020).

японцы: Imai, Kazuo, et al. "Clinical evaluation of an immunochromatographic IgM/IgG antibody assay and chest computed tomography for the diagnosis of COVID-19." Journal of Clinical Virology (2020): 104393.

канадцы: Diamandis, Phedias, Ioannis Prassas, and Eleftherios P. Diamandis. "Antibody tests for COVID-19: drawing attention to the importance of analytical specificity." Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (CCLM) 1.ahead-of-print (2020).

Работы от Вектора или Инвитро в английских журналах мне не попались.
 
Отредактировано: Vesper - 05 июн 2020 08:23:25
  • +0.16 / 7
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +464.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: Аква от 04.06.2020 16:45:38вы  что -то  писали про зарю  в начале,  наверно  не так   вас  поняла.  Кстати  как  в Заре? Ужас,  ужас?

Нормально в заре, двухместные номера, с туалетом и душем, балкон, сбалансированное питание, с фруктами, салатами и супами. На второе обычно мясо или рыба с пюре или овощноым рагу.
Ну да, росгвардия охраняет и все сотрудники (кроме заразившихся, есть и такие) в изолирующих костюмах.
Ну и чистый воздух Репино.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.24 / 13
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Итак, Росстат, данные за 2018-й год (самые свежие, которые есть).
Смертность населения по причинам смерти.

Последняя графа- суммарно, сельское и городское население. 
156
Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей
188
57
245
157
Стрептококковый фарингит (ангина)
0
0
0
158
Грипп
167
58
225
159
Вирусная пневмония
97
56
153
160
Бактериальная пневмония
3712
1243
4955
161
Другие острые пневмонии
105
38
143
162
Пневмония без уточнения возбудителя
15222
5169
20391


В первую очередь, нас, конечно, интересует грипп. От него, за весь 2018-й год умерло 225 человек.
Но, можно добавить туда и другие вирусные пневмонии (мы собираемся сравнивать с ковидом-19, который вирусная инфекция, ага?).
225 + 153 = 378.
Итого, в 2018 году от вирусных пневмоний и гриппа (там тоже, в основном, пневмонии) умерло 378 человек.
Теперь пофантазируем.
У нас есть еще пункт 162. Можно предположить, что там спрятано еще некоторое количество вирусных пневмоний. Если верить медицинской статистике, то вирусные пневмонии в числе тяжелых, составляют около 3%. Грубый подсчет (3% от 20391) дает нам еще 611 возможно умерших от вирусной пневмонии. Почему грубый- потому что в этой графе у нас не только внебольничные пневмонии, но и госпитальные, а там вирусы- очень редко встречаются.
Но, допустим.
Теперь, ковид-19. На сегодняшний день, зарегистрировано 5528 смертей. Это, грубо говоря, за 2 месяца.
Сравниваем.
1. В 21 (двадцать один) раз больше, чем от гриппа за год.
2. В 14,5 (четырнадцать с половиной) раз больше, чем от всех вирусных пневмоний. За год.
3. В 5,5 (пять с половиной) раз больше, чем от всех вирусных пневмоний, считая потенциальные по максимуму. За год же.
Выводы можно делать самостоятельно.
Отредактировано: Doctor_D - 05 июн 2020 10:54:53
  • +0.72 / 38
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 05.06.2020 10:49:42Итак, Росстат, данные за 2018-й год (самые свежие, которые есть).
Смертность населения по причинам смерти.

Последняя графа- суммарно, сельское и городское население. 
156
Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей
188
57
245
157
Стрептококковый фарингит (ангина)
0
0
0
158
Грипп
167
58
225
159
Вирусная пневмония
97
56
153
160
Бактериальная пневмония
3712
1243
4955
161
Другие острые пневмонии
105
38
143
162
Пневмония без уточнения возбудителя
15222
5169
20391


В первую очередь, нас, конечно, интересует грипп. От него, за весь 2018-й год умерло 225 человек.
Но, можно добавить туда и другие вирусные пневмонии (мы собираемся сравнивать с ковидом-19, который вирусная инфекция, ага?).
225 + 153 = 378.
Итого, в 2018 году от вирусных пневмоний и гриппа (там тоже, в основном, пневмонии) умерло 378 человек.
Теперь пофантазируем.
У нас есть еще пункт 162. Можно предположить, что там спрятано еще некоторое количество вирусных пневмоний. Если верить медицинской статистике, то вирусные пневмонии в числе тяжелых, составляют около 3%. Грубый подсчет (3% от 20391) дает нам еще 611 возможно умерших от вирусной пневмонии. Почему грубый- потому что в этой графе у нас не только внебольничные пневмонии, но и госпитальные, а там вирусы- очень редко встречаются.
Но, допустим.
Теперь, ковид-19. На сегодняшний день, зарегистрировано 5528 смертей. Это, грубо говоря, за 2 месяца.
Сравниваем.
1. В 21 (двадцать один) раз больше, чем от гриппа за год.
2. В 14,5 (четырнадцать с половиной) раз больше, чем от всех вирусных пневмоний. За год.
3. В 5,5 (пять с половиной) раз больше, чем от всех вирусных пневмоний, считая потенциальные по максимуму. За год же.
Выводы можно делать самостоятельно.

Пока   выглядит  так, но все таки   адекватное  сравнение  возможно   после  появления   статистики за  20  год.  Я так  понимаю,   что она  будет   через  полтора  года.   Меня  терзают  сомнения,   что 159 и  162  будут  перетекать один  в  другой.   То есть,   да,   ковид  наберет  солидное   число,  но  при этом он  его  наберет  за  счет   уменьшения   других  граф.  
Кстати  18  год   очень   подходит   для  сравнения.    в нем  была  высокая  смертность,  в 19  гораздо ниже.  По  крайней  мере  по Питеру  Москве  видела такие  данные.
  • +0.12 / 7
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: OLDNAVI1 от 05.06.2020 07:38:01Я тоже на Кирова живу. Пересечение с МираУлыбающийся)
По моему случаю. Продлили больничный. Назначили другое лечение. Температура вчера звонил 37,8. Еле сдерживает слезы: мать положили с пневмонией в больницу (когда она заболела отвезла детей к маме в частный дом может там передала?). Пыталась сдать анализы (простые кровь моча может рентген). Сказала нигде не делают (даже по знакомству). Ждет 9 числа идти к врачу. Мама её в больнице.
При разговоре с коллегами на работе вспомнили (возможно и вы знаете) в декабре закрывали на карантин 28 школу нашу на месяц кажется. И не по гриппу, а по пневмонии (по крайней мере мне так сказали) Да, а я помню зимой мне говорили что 28 закрыли на карантин, но вот точно не помню из за гриппа или из-за пневмонии.

Да, помню про шк.28. Дочь в шк.29 ходит. Я на Кирова 9 живу.
Глянул вчерашнюю статистику - в стате появился госпиталь ветеранов ВОВ впервые и сразу с 51 больными. В городской - 50% больных тяжелых. Я отслеживаю по памяти отчёты по количеству больных тяжёлых,средних в наших больницах - их число растёт! Также растёт количество больных в районных больницах Сегодня +42 у нас.
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26