Коронавирус и другие пандемии.

6,805,365 32,262
 

Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Vesper от 05.06.2020 08:16:52Посмотрел аналогичные проверки специфичности/чувствительности различных тестов, опубликованных в последнее время.  Поскольку работаю в другой области (биофизика), взял статьи из журналов с высоким импакт-фактором. В статьях проводится оценка фактора "positive predictive value" PPV=TP/(TP+FP)×100, где TP - правильно-позитивные, FP - ложно-позитивные оценки. 

Наиболее серьезная работа у немцев Özçürümez, MK., et al. "SARS-CoV-2 Antibody Testing–Questions to be asked." Journal of Allergy and Clinical Immunology (2020) (импакт-фактор 14.1) из German Society for Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (DGKL). Статья подана 18 мая 2020. Вот их главные результаты: 
1. The recently reported prevalence of COVID-19 in the population (25,26) of 1 % to 4 % will result in a PPV between 25% and 58% assuming a specificity of 97% and between 4% and 15% for 76% specificity, respectively, at an artificial sensitivity of 100% in all scenarios. It is therefore not possible to infer protection against SARS-CoV-2 from a positive result of an immunoassay
2. Applying these assay performance figures to testing strategies in the general population, predictive values of 2.2% to 7.9% (PPV) and 99.97% to 99.89% (NPV) or 189 11.4% to 32.6% (PPV) and 99.95 to 99.82% (NPV) can be calculated for a prevalence of 0.24% (Regensburg, Bavaria, Germany) or 0.9% (26), respectively. Clinical triage for COVID-19 symptoms increases the pre-test probabilities towards 48% in hospitalized settings and will raise the PPV for the same tests to 89.73% and 98.01% while NPV slightly decreases to 89.65% and 84.33%, respectively.
На русском: позитивные тесты на антитела не могут быть использованы для оценки иммунной прослойки популяции. Оценка количества заболевших в Регенсбурге (Бавария) составляет от 0.24% до 0.9%. С учетом клинической картины тестируемых фактор PPV можно поднять до 90-98% при уменьшении чувствительности до 90-84%.

Аналогичные результаты получили бельгийцы: Van Elslande, Jan, et al. "Diagnostic performance of 7 rapid IgG/IgM antibody tests and the Euroimmun IgA/IgG ELISA in COVID-19 patients." Clinical Microbiology and Infection (2020).

японцы: Imai, Kazuo, et al. "Clinical evaluation of an immunochromatographic IgM/IgG antibody assay and chest computed tomography for the diagnosis of COVID-19." Journal of Clinical Virology (2020): 104393.

канадцы: Diamandis, Phedias, Ioannis Prassas, and Eleftherios P. Diamandis. "Antibody tests for COVID-19: drawing attention to the importance of analytical specificity." Clinical Chemistry and Laboratory Medicine (CCLM) 1.ahead-of-print (2020).

Работы от Вектора или Инвитро в английских журналах мне не попались.

 
Спасибо. Сами статьи я не читал, позже посмотрю. На основании же того, что Вы процитировали, можно заключить: ложно-позитивов ОЧЕНЬ много и доверять оценкам коллективного иммунитета в 10%-17% нельзя категорически. Вряд ли тест от Вектора во много раз достовернее.
  • +0.07 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: AltTab от 05.06.2020 11:43:09Вот только кто-то бы объяснил, почему в США смертность от гриппа на 2,5 порядка выше (т.е. в 500 раз примерно)? 
Где-то по 50 тысяч в год в среднем...
https://tass.ru/obschestvo/5725549

Тут дело явно не столько в медицине, а в том как считают...
В Великобритании процент выздоровления от короны 0,3%, так как всего 857 выздоровело при более чем 280 тысячах заболевших
А в Ирландии 90% выздоравливает...Хотя все пьют одинаковый эль
    Разница в принципах лечения в развитых странах может давать разницу 5-10-20%, ну может в крайнем случае в 2 раза, но не в десятки или тем более сотни раз.

Вопрос в подходах к диагностике. Они разные в разных странах.
Поэтому, если мы хотим получить что-то близкое к  истине, нужно брать данные по одной стране.
Если говорить о США, то там сейчас от ковида умерло уже более 100К, что вдвое превышает смертность от гриппа по их данным.
З.Ы. Диагностика штука тонкая. Вот недавно, умерла соседка по даче. Последний раз звонила подруге- сказала, что забирают в больницу, высокая температура, кашель, одышка. В ковидную госпитализировали. Через неделю, звонит ее сын- мол, умерла. Спрашиваем: "коронавирус"?
- Нет, в свидетельстве о смерти "сердечная недостаточность".
(Женщина 60+, относительно здоровая для ее возраста. Заразилась от подруги, которая умерла раньше. С диагнозом ковид-19.)
  • +0.21 / 11
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
+8726
Дискуссия   71 0
За последние сутки в России выявлено 8 726 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 85 регионах, из них 3 235 случев (37,1%) – активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни.

Всего в стране нарастающим итогом выявлено 449 834 заболевших в 85 регионах.
 


Непонимающий

Также за сутки зафиксировано 144 летальных случая. За весь период в России от коронавируса скончались 5 528 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Аква от 05.06.2020 11:51:46Пока   выглядит  так, но все таки   адекватное  сравнение  возможно   после  появления   статистики за  20  год.  Я так  понимаю,   что она  будет   через  полтора  года.   Меня  терзают  сомнения,   что 159 и  162  будут  перетекать один  в  другой.   То есть,   да,   ковид  наберет  солидное   число,  но  при этом он  его  наберет  за  счет   уменьшения   других  граф.  
Кстати  18  год   очень   подходит   для  сравнения.    в нем  была  высокая  смертность,  в 19  гораздо ниже.  По  крайней  мере  по Питеру  Москве  видела такие  данные.

Смертность от вирусных пневмоний (не ковид), возможно, немного уменьшится- сыграют роль карантинные меры, которые работают для всех подобных инфекций.
А вот обычные пневмонии, врядли существенно изменятся. Там в большинстве случаев- нисходящая инфекция, из бронхов, например. Хронические бронхиты от самоизоляции и масочного режима, увы, не исчезнут, а значит и осложнения тоже.
Госпитальные пневмонии- аналогично. Они, как правило, у тяжелых лежачих больных, а они, опять же, никуда не денутся.
Какую то часть тяжелых больных, конечно, ковид "перехватит", но не думаю, что это существенно повлияет.
Другой вопрос- какие данные нам покажут. А тут возможна масса вариантов.
Я сторонник чисто рационального подхода. Есть вирус с известными характеристиками, есть популяция, с известными характеристиками. Есть определенные меры, чтобы модулировать их взаимодействие.
По всему выходит, что средняя летальность при сохранении доступной медицины- 2-3%. Однако, если предположить, что какой-то иммунитет перенесенная инфекция, все же, оставляет, то из этого числа можно вычесть треть. Ну, то есть, грубо- 1,5- 2% летальность.
Население у нас 146 млн. Таким образом, к концу эпидемии должно быть до 2,9 млн умерших. Реально, вероятно, меньше, но порядок цифр понятен. Вопрос в том, насколько удастся растянуть эпидемию и как быстро сделают вакцину и насколько она будет эффективной.
(Кстати, истерически-ускоренная с нарушением всех возможных норм разработка вакцин и препаратов говорит о том, что "там" с приведенной выше нехитрой калькуляцией знакомы.)
Но, как понимаете, ни один политик, ни при каких условиях, не допустит обнародования таких цифр. Ни Трамп, ни Путин, ни Лукашенко, ни даже вождь Мумбо-Юмбо.
Поэтому, мы будем регулярно слышать про #простогрипп и прочую смешную чушь. Но широким народным массам это жизненно необходимо. Иначе начнут нервничать и паниковать, что к слову, никак не поможет, а даже наоборот.
Но все будет хорошо в итоге.
  • +0.27 / 17
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: repetitor от 05.06.2020 12:20:25Ну почему последний? 
Вам же уже не раз говорили, что такой лобовой подход не работает и людей не убеждает.
На мой взгляд, профанация, в худшем случае, манипуляция
1. грипп - 225 случаев за год...это смешно
в таком случае, непонятны все сезонные мантры о вспышках гриппа, разговорах об эпидемиях, необходимости прививок и т.д.
возможно причина кроется в следующем(мелькало в теме) - диагноз грипп начинают ставить после того как Роспотребнадзор объявляет об эпидемии
до этого идут в острореспираторные или без уточнения возбудителя.
С другой стороны, мне тяжело представить патологоанатома, который как основное заболевание пишет - грипп
Значит надо разбираться в методах подсчёта
2. если смертность увеличивает в разы, то это должно отображаться и в общей по пневмониям - как основном осложнении, и вообще в смертности.
я уже накидывал  пару цифр, потом убрал, народ в последнее время нервный сталУлыбающийся
https://glav.su/blog…age5678539
там есть интересные откровения от моск. властей за апрель (общая смертность, особенности подсчёта и т.д) - можно сравнить с данными за 2018
3. Если КТ метод диагностики такой актуальный, то почему от него отказываются и пересматривают методику?
Кстати, и штатовские медики подвергли его критике
и все подобные вопросы в конечном итоге будут вращаться вокруг цифр общей смертности и пневмоний в частностиУлыбающийся
и перебирать каждую циферку будут ещё очень долго

Ну, для людей не могущих в математику, но обладающих удивительно избирательным восприятием мои заметки и не предназначаются.
225 смертей от гриппа и 153 от прочих вирусных пневмоний это официально зарегистрированная статистика. Поэтому, вы либо верите в эту цифру, либо отрицаете любые официальные статистические данные. Иначе- непоследовательно.
То, что вам что-то тяжело представить- не значит, что этого не существует.
Прививки от гриппа делают не по причине высокой смертности, а по причине того, что это очень частая причина больничных и обращений за медпомощью, что является серьезной нагрузкой для социальной сферы государства. Прививки, как это не банально, экономят кучу денег.
От КТ никто не отказывается. Это вас кто то обманул.
  • +0.28 / 17
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: AltTab от 05.06.2020 12:52:56И похоже многое зависит от страховых и/или Минздрава, т.е. при возможности врачи пишут то, за что больше платят, меньше судебных претензий от родственников или есть настойчивые рекомендации...
Если наркоман принял большую дозу наркотика, бросился на полицейского, который выстрелил ему в живот и от попадания пули этот нарк вылетел в окно и упал с пятого этажа, то причин смерти может быть три. Соответственно напишут ту, которая удобнее всем в данный момент. 
Хотя можно конечно выяснить, был ли погибший жив в момент касания асфальта (т.е. умер от падения) или падал уже мертвым (соответственно причина пуля), хотя возможно в момент полета и наступил передоз... 
Но кому нужно это точное выяснение...
В Штатах явно статистика идет в стиле "кашлял перед смертью - причина грипп", в этом году "анализ на корону положительный (вне зависимости от тяжести) - причина ковид".
У негра которого на днях придушили, тоже корона положительная была - его бы тоже в "смерть от коронавируса" записали бы, но уже не выйдет.
А у нас при 200 погибших от гриппа в год, "смерть от гриппа" похоже ставят только если у умершего здоровье космонавта и ничего другого, кроме гриппа найти не смогли.
Явно у всех есть родственники/знакомые умершие от пьянства. 
Так, в основном, у всех причина смерти будет "сердечная недостаточность", отравление напишут, только если алкаш хлебнул метанола или другого яда и именно это и послужило причиной смерти...
Хотя всем понятно, что мотор отказал именно из-за бухла и причина смерти это именно неумеренное потребление бухла, а не что-то другое. 
Напился и попал под поезд - в конечном итоге причина тоже именно "напился", но фактическая причина в протоколе и статистике будет "попадание под поезд"...

В целом да- изрядная доля субъективизма в постановке посмертных диагнозов есть. И рекомендации, в том числе, негласные- тоже.
В США, как я понимаю, берут больше анализов на грипп, поэтому, в умершие от гриппа записывают и хронических больных, у которых грипп привел к обострению основного заболевания (что не лишено логики- не болей он гриппом то не умер бы). У нас - только умерших от гриппа непосредственно (пневмония обычно, причем, судя по количеству- именно первично гриппозная, а не бактериальное осложнение вирусного бронхита).
Вероятно, похожий подход и с ковидом, хотя там есть отличия, конечно.
ЦитатаНапился и попал под поезд - в конечном итоге причина тоже именно "напился", но фактическая причина в протоколе и статистике будет "попадание под поезд"...

Ну, если копать глубоко...
А напился он, потому что пьяница.
А пьянствовать стал, потому что жена бросила.
А жена бросила, потому что мужской половой орган не стоял.
Вывод: умер от импотенции.Улыбающийся
  • +0.27 / 14
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Мишустин утвердил
Дискуссия   72 0
Михаил Мишустин утвердил временный порядок распределения некоторых медицинских препаратов, которые могут использоваться для лечения коронавирусной инфекции.

В перечень вошли: гидроксихлорохин, мефлохин, азитромицин, лопинавир, ритонавир, интерферон бета-1б, метилпреднизолон, тоцилизумаб, фавипиравир.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Sandra от 05.06.2020 12:39:42Предположим, есть бессимптомный носитель. Наличие вируса подтвердили. Симптомов нет - лечить не от чего. Вирус организму не мешает, организм не сопротивляется. Убивать вирус пока не научились. Повторный тест - положительный, пятый, десятый - тоже положительные. 

Что делать в таких случаях?

Или такая ситуация невозможна?

Именно для этого вируса невозможна. Либо иммунная система справится и уничтожит вирус, либо заболевание будет развиваться с проявлением симптомов.
Но например у летучих мышей иммунная систем "настроена" по другому и они действительно могут длительное время (иногда всю жизнь) являться такими "бессимптомными носителями" вирусов, в том числе и смертельных для других теплокровных - например бешенства. Именно поэтому летучие мыши являются потенциальными источниками зоонозных инфекций.
Отредактировано: D_K - 05 июн 2020 13:14:11
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
ВОЗ.
Дискуссия   92 2
Меры властей Москвы по противодействию коронавирусной инфекции показали эффективность - представитель ВОЗ в РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Novavax
Дискуссия   51 0
Novavax получил контракт от минобороны США  на анти-COVID'овскую вакцину

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
ВОЗ.
Дискуссия   58 0
ВОЗ: отказ от вакцинации от коронавируса станет опасным явлением.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   73 0
Британская AstraZeneca приступила к производству вакцины от коронавируса, не дожидаясь окончания ее тестирования — The Guardian

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,728
Читатели: 56
Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что пока неясно, что ждет страну осенью в условиях распространения коронавируса, вузам страны надо готовиться и к продолжению дистанционного обучения.

"Не хотела я об этом говорить, но не могу не сказать, в силу того, что возглавляю оперативную работу по борьбе с коронавирусом. Мы не знаем с вами, уважаемые коллеги, что нас ждет осенью. Конечно, мы ко всему готовимся, конечно, мы с учетом опыта, приобретенного весной, хотим более достойно пройти период осенне-зимний", - сказала Голикова.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: repetitor от 05.06.2020 15:01:37Мне не хочется разводить теорет. бесплодную дискуссию, и ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваш профессионализм в медицине
я лишь подчёркиваю, что ваша методика не убеждает огромное кол-во людей, это же очевидно, и на мой взгляд справедливо
И как раз в математике и анализе медийных потоков я немного понимаю... как мне кажется, конечно :)
Могу плавать в диагнозах и мед. тонкостяхУлыбающийся
Хотя по старой памяти состою в группе выпускников-медиков нашего курса и скептиков хватает и там  :)
Заметьте, в том, что цифры могут скрываться властями(в благих целях - для успокоения, до разработки вакцины) предположили Вы, чуть выше - в другом посте :)
Но верить в цифру или не верить - это без разницы, можно начинать с любого полюса и вычленять нестыковки.
Вот вас не смущает цифра в 255 от гриппа, а меня смущает.
Средняя летальность гриппа известна, можно вычислить кол-во заболевших и оно не стыкуется с медийной информацией, хоть с прививками, хоть без
Не коррелирует с данными других стран - это ведь тоже вы подметили.
Значит грипп уходит в цифры других заболеваний(сердечно-сосудистые, другие пневмонии)
И у этого есть вполне разумные объяснения  - это особенности подсчёта, временной лаг между диагнозом грипп и позже присоед. вторичной инфекции, которое и идёт как основное, нюансы работы пат. службы и т.д. и т.п
В любом случае, аргумент сравнения с общим числом гриппа ставится под сомнение - слишком много нестыковок, значит по-прежнему надо апеллировать к общему числу пневмоний, или к общей смертности
Заявлять, что смертей от ковида в 21 раз больше чем от гриппа - это фактически верно, но методологически неправильно
Поэтому ещё раз обращаю внимание на цифры моск. властей
https://mosgorzdrav.…/4048.html
там есть сравнение с апрелем прошлых лет
есть сравнение со среднеарефметич. смертностью по месяцам
ну и уже самостоятельно можно отыскать сравнение с пиками предыдущих лет
они же отмечают, что май превысит апрель
и всё это тоже офиц. информация

А что смущает-то? Методики постановки диагноза- аналогичные. Грубо говоря, у нас 5 тысяч умерших от ковида потому, что от гриппа 200. В Штатах (для примера) другой подход, поэтому, цифры и того и другого отличаются. Все предельно просто.
Если вы собираетесь "апеллировать к общему числу пневмоний"- то на каком основании? Пневмонии это обширная группа заболеваний, основная часть которых вызывается бактериями и ни малейшего отношения к вирусной пневмонии не имеет.
Впрочем, я вам специально посчитал, в качестве варианта максимально возможную долю вирусных пневмоний в пневмониях без указания возбудителя. Результат вы видели.
Цитатая лишь подчёркиваю, что ваша методика не убеждает огромное кол-во людей, это же очевидно, и на мой взгляд справедливо

У меня нет цели убедить "огромное количество людей". Потому что огромное количество людей убеждено, что "фуфлопидемию короняжки" придумал Биллгей (и рептилоиды из тайного мирового правительства) чтобы всех чипировать нановакциной через вышки 5G. И примкнувший к ним Собянин- из ненависти к свободе и чтобы продать побольше масок, которые шьет по ночам.
Среди этого огромного количества есть и коллеги, которые считают, например, что рептилоиды скупили все научные журналы, а истина есть только в роликах на Ютубе.
Я таких даже понимаю. Очень хочется верить, что все это неправда и завтра-послезавтра кончится. И вообще- не опаснее гриппа.
Зачем разубеждать? Они же расстроятся.
  • +0.26 / 21
OLDNAVI1
 
64 года
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 12.06.2017
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: MOHAX от 05.06.2020 12:03:50Да, помню про шк.28. Дочь в шк.29 ходит. Я на Кирова 9 живу.
Глянул вчерашнюю статистику - в стате появился госпиталь ветеранов ВОВ впервые и сразу с 51 больными. В городской - 50% больных тяжелых. Я отслеживаю по памяти отчёты по количеству больных тяжёлых,средних в наших больницах - их число растёт! Также растёт количество больных в районных больницах Сегодня +42 у нас.

Я в 17. В 9 есть знакомые в двух угловых подъездах и у арки справа там большая семья живет на 1м этаже.
По моей знакомой. УВЫ. Сегодня совсем тяжело и пошла еще раз в больницу уже сама. На счастье принимала третий врач (до этого попадала к одному а когда второй раз пришла попала к другому). Сделали рентген. Двухстороннее воспаление легких. Дали какой то гормон и отправили домой (упоминала гормон про другие не спрашивал).
Правда взяли анализ на корону.
СКАЗАЛИ БУДЕТ ГОТОВО через ЧЕТЫРЕ ДНЯ,
У нее заболела дочка. Она уже не верит что просто воспаление легких. Совершенно опусташенная.
Неофициально с совершенно другого региона и даже части страны сказали коллеге где мы по России. Удручающе.
  • +0.00 / 5
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: repetitor от 05.06.2020 12:20:25Ну почему последний? 
Вам же уже не раз говорили, что такой лобовой подход не работает и людей не убеждает.
На мой взгляд, профанация, в худшем случае, манипуляция
1. грипп - 225 случаев за год...это смешно
в таком случае, непонятны все сезонные мантры о вспышках гриппа, разговорах об эпидемиях, необходимости прививок и т.д.

Именно из-за постоянных мантр об эпидемии и необходимости прививок смертность от гриппа и стала смешной. Когда этого не было, от гриппа умирали тысяч человек.
Отредактировано: madshax - 05 июн 2020 15:58:06
  • +0.10 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: АЛЕКС... от 05.06.2020 15:42:13\n\n
160
Бактериальная пневмония
3712
1243
4955
161
Другие острые пневмонии
105
38
143
162
Пневмония без уточнения возбудителя
15222
5169
20391


ну, от  этого азитромицин дают? от этого....)))) да, сейчас медики намного активнее копают, поэтому трупов для активистской статистики и катастрофически не хватает--это же хорошо...дают что-то от изменений в крови, .почему нет-слава богу--столько нового врачи узнали..

вопрос к профи ...как это "помереть от чисто гриппа? чихнул и в люлю?

https://nnoi.ru/uplo…/Gripp.pdf
Стр 21 ("Состояния, патогенетически обусловленные действием вируса гриппа") - стр.23.
Говоря коротко: "чихнул- ОРДС (и далее по списку) и в ящик.
На стр.23 есть еще перечень вторичных осложнений, но он короче.

К слову, если говорить о гриппе и коронавирусе, то грипп, все же, специализируется на трахее и бронхах, поэтому и умирают от него редко.
Коронавирус- работает по легочному эпителию, эндотелию мелких сосудов и еще кое-где по мелочи. Отсюда разница в тяжести.
  • +0.16 / 11
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 05.06.2020 12:33:53Смертность от вирусных пневмоний (не ковид), возможно, немного уменьшится- сыграют роль карантинные меры, которые работают для всех подобных инфекций.
А вот обычные пневмонии, врядли существенно изменятся. Там в большинстве случаев- нисходящая инфекция, из бронхов, например. Хронические бронхиты от самоизоляции и масочного режима, увы, не исчезнут, а значит и осложнения тоже.
Госпитальные пневмонии- аналогично. Они, как правило, у тяжелых лежачих больных, а они, опять же, никуда не денутся.
Какую то часть тяжелых больных, конечно, ковид "перехватит", но не думаю, что это существенно повлияет.
Другой вопрос- какие данные нам покажут. А тут возможна масса вариантов.
Я сторонник чисто рационального подхода. Есть вирус с известными характеристиками, есть популяция, с известными характеристиками. Есть определенные меры, чтобы модулировать их взаимодействие.
По всему выходит, что средняя летальность при сохранении доступной медицины- 2-3%. Однако, если предположить, что какой-то иммунитет перенесенная инфекция, все же, оставляет, то из этого числа можно вычесть треть. Ну, то есть, грубо- 1,5- 2% летальность.
Население у нас 146 млн. Таким образом, к концу эпидемии должно быть до 2,9 млн умерших. Реально, вероятно, меньше, но порядок цифр понятен. Вопрос в том, насколько удастся растянуть эпидемию и как быстро сделают вакцину и насколько она будет эффективной.
(Кстати, истерически-ускоренная с нарушением всех возможных норм разработка вакцин и препаратов говорит о том, что "там" с приведенной выше нехитрой калькуляцией знакомы.)
Но, как понимаете, ни один политик, ни при каких условиях, не допустит обнародования таких цифр. Ни Трамп, ни Путин, ни Лукашенко, ни даже вождь Мумбо-Юмбо.
Поэтому, мы будем регулярно слышать про #простогрипп и прочую смешную чушь. Но широким народным массам это жизненно необходимо. Иначе начнут нервничать и паниковать, что к слову, никак не поможет, а даже наоборот.
Но все будет хорошо в итоге.

Как  вы  вычислили  среднюю  летальность в  2  процента?  Это раз.
Второе сейчас  дали   смертность  Питера  за  май  по заксу.   Значительное   превышение   прошлого  года.   Около  1,  5  тыс.    Однако  если   сравнить   смертность   по  18  году   за   5  месяцев и  смертность в  этом   году  за 5  месяцев   то  превышение  всего   250   смертей.
Останется   ли такое  превышение  к концу  года  неясно.  Может  и ваще  в  минус  уйти.  Так что  где набирать   искомые   милллионы  смертей  - не  знаю.   Истеричность   с вакциной  связана   думаю  прежде  всего с  экономикой и  не желанием   осенью  сидеть  еще   3  месяца
  • +0.07 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: bvlad от 05.06.2020 11:46:39ковидобесие уже не актуально, переходим к водным процедурам


вот так легким движением руки инфопандемия сошла на нет

Да им выгодно просто, чтоб побольше бузящих нигеров перезаразилось и померло. Вот такой вот расизм под видом борьбы с расизмом. Или как здесь говорят "сами всё сами"Незнающий
  • +0.14 / 8
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 12:05:40Спасибо. Сами статьи я не читал, позже посмотрю. На основании же того, что Вы процитировали, можно заключить: ложно-позитивов ОЧЕНЬ много и доверять оценкам коллективного иммунитета в 10%-17% нельзя категорически. Вряд ли тест от Вектора во много раз достовернее.

Не совсем так. Если посмотреть фразу целиком а не только выделенное болдом и в контексте

1. The recently reported prevalence of COVID-19 in the population (25,26) of 1 % to 4 % will result in a PPV between 25% and 58% assuming a specificity of 97% and between 4% and 15% for 76% specificity, respectively, at an artificial sensitivity of 100% in all scenarios. It is therefore not possible to infer protection against SARS-CoV-2 from a positive result of an immunoassay

то смысл в следующем. На момент публикации (статья сдана в журнал 30 апреля, а судя по тексту использовались данные середины начала апреля) из-за малого количества переболевших (1-4%) даже при высокой специфичности (97%) теста, PPV (то есть процент правильного предсказания наличия антител) будет низким (25-58%), и соответственно результаты теста (на тот момент) для конкретного человека не могут использоваться для предсказания наличия у него иммунитета. Если же посмотреть графики в конце статьи, то для того процента положительных тестов которые сейчас есть в Москве (14-17%) при специфичности 97%, PPV будет вполне себе приличным - около 90%.

Что касается тестов применяемых в России, то вот инструкция по тест-системе НИИ гематологии 
https://blood.ru/documents/news/20200518/%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF%20SARS%20CoV-2%20%D0%98%D0%A4%D0%90.pdf

Декларируемая специфичность  99%, (можете посмотреть в тексте с какими вирусами проверялась перекрестная реактивность)

По Вектор-Бест я подобной документации не нашел но вроде где то попадалась информация, что специфичность 97%
Отредактировано: D_K - 05 июн 2020 16:13:15
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 22