Коронавирус и другие пандемии.

6,807,610 32,262
 

Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: зарун от 06.06.2020 12:51:36В наборе "SARS-CoV-2-JgG-ИФА" уже имеются положительный и отрицательный контроль на основе сыворотки человека содержащей JgG-антитела  к антигену SARS-CoV-2
и на основе сыворотки крови человека, не содержащей JgG-антитела к антигену SARS-CoV-2
 При проверке на панели предприятия, состоящей из нативных образцов, достоверно не содержащих IgG-антитела к антигену SARS-CoV-2, диагностическая специфичность набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» составляет 98%

 
Вы не поняли, о каких контролях я говорю. Вы пишете о полож. и отриц. контролях для антигена - чтобы при каждом анализе убедиться, что набор работает, не испортился.
 
Я говорю - вызывает сомнения слишком высокая распространенность антител (14% на 18 мая, сейчас выше) в популяции россиян, при том, что все другие тесты показывали значительно меньший процент зараженных. Например, на сегодня проведено 12,388,968 тестов, заражены - 458,689 человек. Это дает 3.7%. Но это число нельзя экстраполировать на всю популяцию, потому что тестировались в основном либо больные ОРЗ, либо контактировавшие с зараженными. Будем считать, это максимальная оценка для России. Минимальная оценка - 458,689 разделить на всю популяцию РФ (145,930,359) = 0.314%. Разница в 11.8 раз. Реальное число заразившихся за все время - где-то между этими цифрами. Допустим, примерно посередине - 1% (для простоты и от фонаря; на самом деле, скорее всего меньше). Это далеко не 14-19%, как утверждает Инвитро. 
 
Что за антитела (поликлональные, заметьте, то есть кучу всего) они регистрируют - неизвестно. Что-то, что способно связываться с кусочком вирусного белка. Где гарантии, что часть россиян не могла иметь контактов с похожими белками ранее? Не обязательно короновирусными - мало ли какие другие вирусы способны связываться с этим рецептором на поверхности клеток. Мало ли какие вирусные или иные белки похожи на этот антиген. Кроме того, специфически связываться с этим антигеном может не только антитело, но и какой-то другой белок; а уже с этим белком - антитела, которые и регистрируются в тесте.
 
Вот поэтому я и говорю, что необходим негативный популяционный контроль - надо убедиться, что в популяции ранее не было антител, способных связываться с этим антигеном. Ретроспективный анализ - начиная несколько месяцев назад. Если тест не врет, он покажет, что вплоть до марта антител против данного антигена в популяции (хотя бы москвичей) не было, в марте росло от нуля до доли процента, в апреле и мае рост продолжился - вплоть до указанных 14% и выше.
 
Только тогда результаты этого теста можно принять на веру. Сейчас же - он полностью противоречит всем остальным тестам. И ПЦР, и КТ, и клинической диагностике.
Отредактировано: Yuri Rus - 07 июн 2020 01:44:41
  • +0.12 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
01:03 07.06.2020

МОСКВА, 7 июн - РИА Новости. Президент Бразилии Жаир Болсонару поддержал частичное приостановление властями страны обновления общей информации о случаях заражения коронавирусом нового типа, сообщает агентство Рейтер.

Ранее, министерство здравоохранения Бразилии приостановило работу сайта, публикующего данные об эволюции распространения COVID-19 по всей стране. Власти также подвергались критике за более поздние сообщения о новых случаях заражений в Бразилии. Отмечается, что ранее эти данные публиковались около 17.00 по местному времени, однако последние несколько дней информация появлялась примерно в 22.00.

"Суммарные данные… не отражают момент, в котором находится страна. Предпринимаются другие действия для улучшения предоставления информации о данных и о подтверждении диагнозов", - написал Болсонару в Twitter.

Сейчас сайт, предоставляющий информацию о коронавирусе в Бразилии, работает, но отображает только число случаев, зафиксированных за последние сутки.

РИА Новости


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
Бразилия
Дискуссия   45 0
Сайт университета Хопкинса убрал Бразилию из списка стран, где зафиксированы случаи заражения COVID-19

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 7
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Yuri Rus от 07.06.2020 01:12:36при том, что все другие тесты показывали значительно меньший процент зараженных. Например, на сегодня проведено 12,388,968 тестов, заражены - 458,689 человек. Это дает 3.7%.

Тут нужно учесть, что одному и тому же  человеку могут делать несколько тестов (в среднем около четырех).
  • +0.14 / 8
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 07.06.2020 01:56:19Тут нужно учесть, что одному и тому же  человеку могут делать несколько тестов (в среднем около четырех).

 
Ну пусть 4.16% - максимальная оценка. Вместо 3.7%.
  • +0.02 / 1
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Всё, нет никакого коронавируса. 
 
Да и не было его вовсе, по большому счёту.

Какая нахрен пандемия? Вы представляете о чём говорите?
 
Эпидемия, это когда порядка трети населения заболеют, пандемия это вообще должен быть кошмар, когда в международном масштабе народы будут заражаться и глобально вымирать.
 
Итак, на сегодняшний момент за всё время карантина в Казахстане, население примерно 16 000 000 (шестнадцать миллионов человек) - 12500 заражённых, умерло якобы от коронавируса 53 человека. 

ЦитатаВ среднем в Казахстане в сутки рождается 766 детей, а умирает в среднем 432 человека.


Цитатапрошлогодняя статистика по смертности:
  1. Всего умерло 133 489 человек.

  2. От болезней органов дыхания умерло 16 306 человек, из них от ОРВИ, гриппа и пневмонии 4 164 человека (45 и 11 в день).

  3. От злокачественных новообразований умерло 14 696 человек (40 человек в день).

  4. От несчастных случаев, отравлений и травм умер 12 801 человек, из них погибло в транспортных несчастных случаях 2 685 человек (35 и 7 человек в день).

  5. Были убиты 796 человек (2 человека в день).

  6. Покончили с собой 2 381 человек (6 человек в день).





 
Отредактировано: Художник967 - 07 июн 2020 03:21:57
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.06 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: polpol от 07.06.2020 00:09:13А пропаганда везде в СМИ вещает, что от этого вируса люди мрут как мухи,

Нет, всего лишь 2% от выявленных. Такая мелочь, всего лишь в 40 раз чаще, чем от гриппа. Не Эбола, с её-то 90% смертностью. Ну подумаешь, за год помрет больше, чем в автокатастрофах погибает. Еще нарожают(с).
  • +0.11 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Для справедливости добавлю пару слов , в том числе по опросу на данном форуме.
 
Мог бы ответить первый вариант, то что очередной грипп. Что собственно тоже правильно. Хотя бы потому что лично не видел никого, кто заболел данным короногриппом, и даже не слышал. чтобы кто то заболел...

 Но у меня жена врач. Спрашиваю у неё, сталкивалась ли она с данной инфекцией? Ответ - да, некоторые врачи заразились  при определённых обстоятельствах, грипп, но в очень тяжёлой форме.
Отредактировано: Художник967 - 07 июн 2020 03:49:03
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.03 / 3
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxzz. от 07.06.2020 03:07:26Нет, всего лишь 2% от выявленных. Такая мелочь, всего лишь в 40 раз чаще, чем от гриппа. Не Эбола, с её-то 90% смертностью. Ну подумаешь, за год помрет больше, чем в автокатастрофах погибает. Еще нарожают(с).

От выявленных.
А если от тех, которые не выявлены, но реально заражены были.
А таких, если интерпретировать результаты тестирования на наличие антител против коронавируса в Москве на всю Россию, 17,5% по данным "Инвитро" и 14% по данным правительства Москвы.
А это от 21 до 25 миллионов человек.
Тогда какой процент?


ЦитатаЧисло умерших из-за коронавируса в России на 6 июня 2020 года возросло до 5 528 человек


Тогда это составит от 0,022% до 0,026% от числа заражённых.
Может быть так посчитаем?
Отредактировано: polpol - 07 июн 2020 04:03:30
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 11
NataliaL
 
Слушатель
Карма: -2.67
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 34
Читатели: 0
про тесты
Дискуссия   88 0
Для разработки тестов ПЦР во всем мире использовали виртуальные данные китайских "ученых" из Уханя, которые опубликовали нуклеотидную последовательность некоего вируса, который они ( по их словам), выделили из мокроты больных, заболевших пневмонией в декабре 2019 года в Ухане. При этом культуру вируса китайцы никому не предоставили, и никто в мире свою собственную культуру вируса не выделил. Ну, вроде кроме России, когда сначала не могли долго выделить, а потом вдруг Голикова сказала, что уже получили культуру, правда не пояснила, когда и как.
Даже если оставить в стороне неприемлемую для вирусной РНК (с точки зрения загрязнения чужеродным генетическим материалом, сохранности образцов, и т.д.) технологию забора образцов из носоглотки, и условия проведения тестов в лабораториях, которые никто не контролирует на предмет GMP, сама диагностика заболевания по ПЦР тестам вызывает недоумение.
Однако, если предположить, что ученые во всем мире, включая Россию, все-таки не совсем тупые, а также учесть то,  что образцы из носоглотки  как и кровь, подходят для сбора генетического материала, то все встает на свои места.  Геномная ДНК очень устойчива в отличие от вирусной РНК. По сути, под видом тестирования на вирус происходит незаконный сбор генетического материала, ведь никто не обязал медучреждения, среди которых частные лавочки, уничтожать образцы после тестирования. Да и как это можно проконтролировать в условиях полного медицинского произвола? Ну вот и пришло время создавать фонд генетической информации граждан. Не пропадать же добру.
Собственно, ничего нового в евгенике нет, и конец этого предприятия тоже предсказуем, к сожалению... для тех кто это устроил.
  • -0.15 / 12
South Wind
 
Слушатель
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,977
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 07.06.2020 03:47:20Для справедливости добавлю пару слов , в том числе по опросу на данном форуме.
 
Мог бы ответить первый вариант, то что очередной грипп. Что собственно тоже правильно. Хотя бы потому что лично не видел никого, кто заболел данным короногриппом, и даже не слышал. чтобы кто то заболел...

 Но у меня жена врач. Спрашиваю у неё, сталкивалась ли она с данной инфекцией? Ответ - да, некоторые врачи заразились  при определённых обстоятельствах, грипп, но в очень тяжёлой форме.

Тут варианты опроса у Аквы интересные: вариант «очень страшная болезнь умрут миллионы» выставляется как маргинальный... хотя уже умерло под полмиллиона. А за всю эпидемию сколько будет?
  • +0.14 / 10
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: rommel.lst от 06.06.2020 18:04:35Поменьше шастать по городу + носить маску, чтоб поменьше дарить вирусы соседям, если все-таки вылез на люди.

Абсолютно логичный и абсолютно не правильный ответ.
Фактически Вы пишите о создании постоянного очага заражения.
К сожалению для такого больного и общества есть только 1 правильный путь. Его изоляция и лечение.
То есть помощь его организму в начале увидеть, а потом победить вирус.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.02 / 1
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Манипуляция
Дискуссия   659 19
Давайте вернёмся к фактам. Смотрим данные инвитро - проведено тестов на 7 июня 167т. Из них выявлены антитела ~ 24000. На всю Россию. Инфицированных на сегодня 450т+.
Достаточно если каждый двадцатый с официально подтвержденым положительным тестом на ковид пошёл проверить появились ли антитела.
По тестам - 12млн. И это не равно 10млн+ человек, как любят жонглеры, так как некоторых проверяют чуть ли не ежедневно, на положительных минимум три, сколько там человек проверили? На вскидку? 
А как красиво берут выдуманное количество переболевшего населения 10млн +, при официальных 450т, а умерших из официальной статистики. Ну не в 20 раз же оф статистика отличается, господа жонглеры!?!
Ладно бы приплюсовали все орви за апрель май, ну в два, три раза ещё можно поверить как то. Тогда и умерших от орви и пневмонии приплюсуйте, но тогда летальность может и хуже стать.
Если учесть что у бессимптомных с положительным тестом антитела могут вообще не появится, то они потенциальные кандидаты для следующего заражения и не факт что столь же лёгкого течения. И не факт что вообще антитела гарантия от осеннего повторения.
Тех кто перенёс средне и тяжело, приятного мало. У меня на примере есть и те и другие, даже с 20% паражением легких, практически лёгкая стадия, возраст до 50 без всякой хрони, месяц лечения и до сих пор нет восстановления до норм,  одышка, температура и прочие прелести. 
  • +0.06 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 07.06.2020 07:59:50Абсолютно логичный и абсолютно не правильный ответ.
Фактически Вы пишите о создании постоянного очага заражения.
К сожалению для такого больного и общества есть только 1 правильный путь. Его изоляция и лечение.
То есть помощь его организму в начале увидеть, а потом победить вирус.

Я пишу о реальности, а не об идеальном решении. Бессимптомных либо запихнут в компанию к уже больным, либо оставят дома. Первое - явно не лучший вариант для самого носителя, а о втором я и написал.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: polpol от 07.06.2020 00:22:54На сегодня по  случайно приглашённым людям сделано, вероятно, более 350 тыс анализов.
Как ты считаешь можно это считать доказательным?

считаю что нет
сами тесты непонятно что показывают - наличие неких антител - ну и что
доказывает ли это что эти люди не заболеют и не будут носителями
вируса - очевидно нет не доказывает
  • -0.05 / 3
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: polpol от 07.06.2020 04:00:45От выявленных.
А если от тех, которые не выявлены, но реально заражены были.
А таких, если интерпретировать результаты тестирования на наличие антител против коронавируса в Москве на всю Россию, 17,5% по данным "Инвитро" и 14% по данным правительства Москвы.
А это от 21 до 25 миллионов человек.
Тогда какой процент?

\n\nТогда это составит от 0,022% до 0,026% от числа заражённых.
Может быть так посчитаем?

ну и что вы тогда беспокоитесь - значит через полгода как раз наберется 60%
имунных и все само успокоится - так что волноваться нечего
  • +0.00 / 0
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 07.06.2020 08:02:12Давайте вернёмся к фактам. Смотрим данные инвитро - проведено тестов на 7 июня 167т. Из них выявлены антитела ~ 24000. На всю Россию. Инфицированных на сегодня 450т+.
Достаточно если каждый двадцатый с официально подтвержденым положительным тестом на ковид пошёл проверить появились ли антитела.
По тестам - 12млн. И это не равно 10млн+ человек, как любят жонглеры, так как некоторых проверяют чуть ли не ежедневно, на положительных минимум три, сколько там человек проверили? На вскидку? 
А как красиво берут выдуманное количество переболевшего населения 10млн +, при официальных 450т, а умерших из официальной статистики. Ну не в 20 раз же оф статистика отличается, господа жонглеры!?!
Ладно бы приплюсовали все орви за апрель май, ну в два, три раза ещё можно поверить как то. Тогда и умерших от орви и пневмонии приплюсуйте, но тогда летальность может и хуже стать.
Если учесть что у бессимптомных с положительным тестом антитела могут вообще не появится, то они потенциальные кандидаты для следующего заражения и не факт что столь же лёгкого течения. И не факт что вообще антитела гарантия от осеннего повторения.
Тех кто перенёс средне и тяжело, приятного мало. У меня на примере есть и те и другие, даже с 20% паражением легких, практически лёгкая стадия, возраст до 50 без всякой хрони, месяц лечения и до сих пор нет восстановления до норм,  одышка, температура и прочие прелести.

Что же вы так прицепились к тестам Инвитро. Очевидно же что выборка нерепрезентативная, платный анализ пойдет сдавать тот у кого есть обоснованные подозрения что он переболел. Кроме того нет информации по географическому распределению тестов.
Смотрите результаты московского тестирования. Выборка случайная. Положительных 14% (неделю назад, сейчас уже наверно больше). Сравнивать конечно же надо также с московской смертностью.
  • +0.13 / 5
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: kotnsk от 07.06.2020 08:39:13Вчерась не поленился позвонил разработчикам тестов, которыми пользуется Инвитро.  Тест рабочий...но при этом в заведомо послековидной крови антител  можно и не найти. Причины пока не ясны. 14% конечно бредовая цифра......, специфичность наверное ближе к 95%. Это хорошая цифра, но при обследовании близких к нулю выборок результат непредсказуем. Это тоже нормально. С точки зрения маркетинга впаривать лохам ушастым тесты  в десять раз дороже себестоимости тем более нормально. 
ап....Так что в плане тестов у нас все нормально даже более чем хорошо....

14% положительных это близко к 0?  При таком проценте положительных и специфичности 95%, вероятность истинно положительного результата ~ 70%
  • +0.00 / 0
NataliaL
 
Слушатель
Карма: -2.67
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 34
Читатели: 0
про тесты
Дискуссия   136 2
Как человек, работающий в биологической лаборатории уже много лет, хочу задать дискутирующим тут вопрос:

С чего вы взяли, что кто-то какие-то тесты в действительности делает? 
Откуда уверенность, что цифры не берутся просто с потолка?
Вы имеете представление о технической стороне дела, сколько надо закупать реагентов,многие из которых дорогостоящие, сколько приборов нужно иметь в распоряжении, каким специфическим требованиям стерильности должны отвечать такие лаборатории ,и, самое главное, сколько человеко-часов квалифицированного труда это стоит?
 Когда просто можно произвольно набросать циферки - этих в положительные, этих в бессимптомные ( вот уж кому действительно  надо нобелевку дать, так это придумавшему этот термин), проверять-то никто не станет!
Кстати, никто не обратил внимание, что среди медиков столько случаев заражения, а лаборанты, работающие с непосредственно вирусными образцами, т.е., с потенциально повышенной опасностью заражения - как заговоренные, наравне с продавцами, впрочем.
X
07 июн 2020 14:11
Предупреждение от модератора Senya:
Я сама москвичка, дочь лаборанта. Поверьте, у нас не всё так однозначно, никто не хочет делать тесты.
  • -0.42 / 31
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Ksan от 07.06.2020 00:52:31Две недели прошло с момента смерти George Floyd .
Если SARS-CoV-2 страшно опасное заболевание для человечества.

За следующую неделю, исходя из количества народа, которое было на улицах без СИЗ должно умереть пол Америки.

Для смертей еще слишком рано, а вот количество новых случаев заражения у них вполне себе увеличилось с 18 000  до 25 000.
  • +0.11 / 6
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 20