Коронавирус и другие пандемии.

6,821,480 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5689290 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,696
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 07.06.2020 11:51:21Сначала была случайная выборка - приглашали.
Потом объявили для всех желающих.

Первые 10 дней, с 15-го по 25-го. И не факт, что все приглашённые пришли.
А с 25-го уже прошло 13 дней. Так что процент "записавшихся" уже превысил процент "приглашённых".
Если же говорить о данных "Инвитро", то по Санкт-Петербургу у них вообще на сегодняшний день процент положительных тестов - 19.2%.
А по Москве - 12%.
При том, что в Питере заболевших на миллион меньше, чем в Москве.
О чём это говорит? Да ни о чём.
Если бы Вы переболели КВ19, побежали бы Вы тестироваться на антитела?
Чтобы узнать, выработался ли иммунитет и можно ли выдохнуть?
Да стопудов.
И это не говоря о том, что IgG и IgM не являются "уникальными" антителами против короновируса.
Повышенная их концентрация может быть обусловлено и иными факторами.
Она говорит лишь о повышенной устойчивости тестируемого к КВ19, но не о том, что он им переболел.
Отредактировано: zap - 07 июн 2020 12:19:34
  • +0.08 / 4
  • Комментировать
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,349
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 07.06.2020 11:34:48Чуть больше половины Манчестера вышло встречать вторую волну коронавируса. Те кто остался дома - за рассизм! 
https://twitter.com/redsquare2018/status/126941017029..


в УСА уже встретили  ...Статистика заражённых в США подскочила почти вдвое со вчерашнего дня! Если вчера выявленных заражённых было 22 853, то уже сегодня 41 979. Это второй худший результат с 9 апреля, когда было выявлено 42....

Смелее смелее надо - формирование имунной прослойки это не хрен собачий, требует определенных жертв
Безумству храбрых поем мы песню а пингвин жирный что тело глупое сховал в утесах ату его
  • +0.22 / 13
  • Комментировать
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 07.06.2020 11:09:18Вспоминая курс статистики, мной давным давно пройденной, решил тоже пожонглировать:
Случайная выборка в Москве ~50.000, это грубо говоря 4% от всего населения столицы.
Выявлено ~6.000, по совпадению это тоже примерно 4% от количества выявленных ковид в столице.
То есть по этой статистике, все выявленные с антителами есть в учтенной статистике К19. \n\nЕсли это именно так, то никакого коллективного иммунитета не появилось, антитела только у тех кто попал в официальную статистику. Во как! 
А выводы на тех же данных, что и рисуют жонглеры, только у манипуляторов это миллион+ заболевших с антителами в Москве, что привышает оф данные в разы.

Как то плохо вы вероятно вспомнили курс статистики.
Выборки "заболевших" и "протестированных" независимы и соответственно если "протестированные" составляют 4% от всего населения Москвы, то соответственно в количество протестированных попадет только 4% от "заболевших".
Но на самом деле статистику можно было и не вспоминать. Если вы поищите публикации о том как формировались приглашения на тестирование на антитела в первые две недели (это именно те недели по результатам которых было 12.5% положительных результатов) то вы увидите что приглашения НЕ РАССЫЛАЛИСЬ  людям у которых был диагностирован КОВИД, т.е на первом этапе антитела гарантировано были обнаружены у тех кто НЕ ПОПАЛ в официальную статистику заболевших.
  • +0.13 / 6
  • Комментировать
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +81.68
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
ЦитатаМинистерство здравоохранения Бразилии скрыло со своего официального сайта общее число заболевших коронавирусной инфекцией в стране, сообщает Reuters. Также из публичного доступа исчезло общее число умерших от коронавируса и подробные данные о распространении инфекции в регионах страны. По данным американского Университета Джонса Хопкинса, Бразилия занимает второе место в мире по заболеваемости COVID-19 с более чем 670 000 заболевших.
Президент Бразилии Жаир Болсонару объяснил такое решение тем, что сводная статистика не отражает положение страны в настоящий момент. «Сейчас принимаются другие меры для улучшения ведения отчетности о случаях заражения и процесса подтверждения диагнозов», — написал Болсонару на своей странице в Twitter.
Бразилия вышла на второе место в мире по числу заразившихся коронавирусом 23 мая, обогнав тогда Россию. С тех пор Бразилия уступает по заболеваемости COVID-19 лишь Соединенным Штатам, где диагноз подтвердился у более 1,9 млн человек. Президент Болсонару ранее называл коронавирусную инфекцию «легким гриппом» и говорил, что опасность заболевания преувеличена.
По последним данным Хопкинса, 672 846 жителей Бразилии заразились коронавирусом, 277 149 пациентов выздоровели, 35 930 инфицированных умерли. По смертности от COVID-19 Бразилия обогнала Италию и заняла третье место в мире. Больше всего умерших от коронавируса в Соединенных Штатах — 109 802 зарегистрированных летальных исхода заболевания. На втором месте — Великобритания, где умерли 40 548 заразившихся коронавирусом.


https://www.vedomost…v-brazilii
оригинал https://www.reuters.…SKBN23D0PW
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Дальнейшее снятие ограничений, введенных в Москве в связи с коронавирусом, планируется провести в два этапа, на завершающей стадии предполагается отменить цифровые пропуска, сообщил Интерфаксу источник, знакомый с ситуацией.

"Снятие ограничений, скорее всего, будет двухэтапным - с 10 и 15 июня", - сказал собеседник агентства.

"Отмена электронных пропусков возможна на финальном этапе", - указал источник. "Рассматривается также вопрос о постепенном, с соблюдением всех санитарных норм, запуске работы парикмахерских и кафе, отмене графика прогулок", - указал источник.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 07.06.2020 12:47:25сообщил Интерфаксу источник, знакомый с ситуацией.

 сказал собеседник агентства.

указал источник.

указал источник.\n\nНепонимающий

Очень странно, что такую важную инфу серьезные информагенства вбрасывают, ссылаясь на неких анонимов. 
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АЛЕКС... от 07.06.2020 13:01:53ну сергей семеныч будет вещать 8 июня....он у нас в тревожном состоянии...его подталкивают аккуратно

Как бы не доподталкивались. В общественном транспорте, в автобусах в час-пик еще немного и народ будет как "пельмени в пачке", со всеми втекающими и вытекающими.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: swedxa от 07.06.2020 13:12:12Вспомните что такое пропорция и у Вас все сразу встанет на место.  (Подсказка 4% это 1/25 от 100%). И Ваши претензии к Алексу и Ко  отпадут сами по себе. Но скорее всего появятся новые вопросы.

6000 выявленных во время случайной выборки 4% населения столицы. 6000*25... Это 150.000 дополнительно к учтенным, на весь город. Что в принципе подтверждал Собянин ранее

Где вы здесь нашли с Алексом миллионы в Москве? 
Отредактировано: Anderson - 07 июн 2020 13:29:29
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
maluta7
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: NataliaL от 07.06.2020 09:00:28Как человек, работающий в биологической лаборатории уже много лет, хочу задать дискутирующим тут вопрос:

С чего вы взяли, что кто-то какие-то тесты в действительности делает? 
Откуда уверенность, что цифры не берутся просто с потолка?
Вы имеете представление о технической стороне дела, сколько надо закупать реагентов,многие из которых дорогостоящие, сколько приборов нужно иметь в распоряжении, каким специфическим требованиям стерильности должны отвечать такие лаборатории ,и, самое главное, сколько человеко-часов квалифицированного труда это стоит?
 Когда просто можно произвольно набросать циферки - этих в положительные, этих в бессимптомные ( вот уж кому действительно  надо нобелевку дать, так это придумавшему этот термин), проверять-то никто не станет!
Кстати, никто не обратил внимание, что среди медиков столько случаев заражения, а лаборанты, работающие с непосредственно вирусными образцами, т.е., с потенциально повышенной опасностью заражения - как заговоренные, наравне с продавцами, впрочем.

Для Фомы неверующей, в Москве ИФА анализаторы установлены и тесты выполняют. 
  • +0.12 / 6
  • Комментировать
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АЛЕКС... от 07.06.2020 13:35:22мэрия уже мониторила потоки...5 млн. на прошедшей неделе по москве уже катались на общ. транспорте, пробки в пятницу до 8 баллов доходили...

Видел. Я каждый рабочий день "мониторю" в автобусе, куда бы ужаться и  хотя бы стоять подальше от морд "безмасочников".Веселый
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.09 / 5
  • Комментировать
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 07.06.2020 13:32:02это похоже бесполезно, товарищ не понимает разницы между тестами на кв-19 и тестами на антитела к кв-19....поэтому ему очень тяжело с нами
п.с. но суть усилий его гения проста-он пытается приплюсовать свои 300000 выписанных( и пока еще нет) москвичей от условного "проценко" к нашим 2000000 экстраполированным по тестам на антитела от ИНВИТРО...не вижу проблемы-пусть их будет 2300000

Сначала подумал что про всю Россию, но сейчас вижу что речь только о Мск. Власти заявляют о 2.5% заболевших, а по вашим выводам уже 2млн+ с антителами в Москве? Вы серьёзно?
То есть переболевших как минимум в 10 раз больше официальных данных? 
Отредактировано: Anderson - 07 июн 2020 14:12:23
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: swedxa от 07.06.2020 15:15:40Эти цифры от Хрипуна , по его словам в Москве по итогам ИФА-тестирования  антитела G обнаружены у 12,5% сдавших такой анализ приглашенных в поликлиники москвичей и у них формируется иммунитет. Это на 23 мая. А тоесть уже более 2-х недель назад. Сейчас эти цифры выше. Кстати результаты у сети лабораторий "Инвитро" схожи, сейчас они дают по Москве более 18%. Не верите сходите на сайт мос.ру и инвитро и посмотрите. 
Не известно только насколько стоек иммунитет и все такое... тут много непонятного вообще. Надеюсь это только пока.
 Но одно можно утверждать с высокой долей уверенности, что около 10% населения страны(по разным регионам есть большие отличия) уже встречались с вирусом SARSCov-2 и у них сформировался?(формируется?) иммунитет.

Хорошо, а как тогда быть с такими результатами?  Не Мск, ЦФО, областной центр, инвитро, 7 июня
Цитата

Это 1 с антителами из 38 человек 
Отредактировано: Anderson - 07 июн 2020 15:39:47
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Вот еще подробности о статистике в КЗ, точнее ее особенностях.
Ну и сразу поперло. Количество вновь выявленных резко упало....
цифры я уже давал.
вот конкретно https://tengrinews.kz/kazakhst…ne-404648/   
выявили 357 бессимптомных носителей COVID-19 выявили в Казахстане 6 июня
а официально дают совсем другую цифру https://qostanay.tv/zdorove/18…kazahstane
183 человека заразились коронавирусом за сутки в Казахстане 6 июня. в сумме это 540, а в статистику пошло 183...Веселый

Министерство здравоохранения РК начало публиковать статистику по носителям COVID-19 без клинических проявлений, передает сайт coronavirus2020.kz. Так, выяснилось, что за 3-5 июня 2020 года зарегистрированы 687 бессимптомных носителей коронавирусной инфекции, не входящих в общую статистику. 
«Ранее Министерством здравоохранения на ежедневной основе велась статистика по случаям заболевания коронавирусной инфекцией. В данной статистике учитывались случаи симптомных и без клинических проявлений болезни COVID-19 (бессимптомные носители). С сегодняшнего дня на всех официальных источниках в данных по заболеванию коронавирусной инфекцией будут отдельно отражаться симптомные носители и отдельно носители без клинических проявлений болезни COVID-19 (бессимптомные носители)», говорится в сообщении.
Данная практика является международной и используется в разных странах. Разделение проводится для того, чтобы отражать ситуацию по количеству больных, которым требуется проведение симптоматического лечения. Кроме того, люди без клинических проявлений болезни COVID-19 представляют большую эпидемиологическую угрозу для окружающих.
Следует отметить, что в Казахстане на сегодняшний день около 60% ежедневных случаев, выявляемых при тестировании — это бессимтомные носители инфекции. С целью предотвращения распространения коронавирусной инфекции в стране будет продолжаться отслеживание носителей без клинических проявлений болезни, 
https://alau.kz/minz…po-novomu/
А вот текст полного приказа.
В том числе и про методику обнаружения.
Тем кто серьёзно ищет подробности советую почитать.
Думаю такой приказ имеет много общего с другими приказами стран членов ЕАС
https://www.gov.kz/m…40?lang=ru
Отредактировано: Alex_new - 07 июн 2020 16:12:48
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 07.06.2020 15:26:34Хорошо, а как тогда быть с такими результатами?  Не Мск, ЦФО, областной центр, инвитро, 7 июня

07 июня 2020

МОСКОВСКАЯ ОБЛ.  ИСТРА
Данные на сегодня
45
Проведено тестов
13.3%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
650
Проведено тестов
14.8%
Выявлено антител lgG
07 июня 2020

ВОЛОКОЛАМСК
Данные на сегодня
22
Проведено тестов
18.2%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
430
Проведено тестов
10.7%
Выявлено антител lgG
07 июня 2020

ДУБНА
Данные на сегодня
5
Проведено тестов
20.0%...........................сейчас ещё трое с антителами придут и будет 50%...)))
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
573
Проведено тестов
12.7%
07 июня 2020
МОЖАЙСК
Данные на сегодня
6
Проведено тестов
0.0%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
567
Проведено тестов
14.8%
Выявлено антител lgG
07 июня 2020

ШАТУРА
Данные на сегодня
8
Проведено тестов
25.0%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
151
Проведено тестов
21.9%
Выявлено антител lgG
на малых количествах всегда большой разброс
Отредактировано: АЛЕКС... - 07 июн 2020 15:43:16
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 07.06.2020 15:39:5207 июня 2020

на малых количествах всегда большой разброс

По инвитро у меня вопросов меньше, так как это не случайная выборка, а скорее те кто потенциально мог переболеть и процент при большем охвате может упасть. А вот результаты случайных по Москве - это конечно загадка, как выработались антитела, по сути у тех кто не попал в статистику, если проведено больше миллиона тестов пцр и они не попали даже в бессимптомные. Значит процент выявленных на тысячу тестов в реальности может быть неправильным в разы и пцр тест проводят слишком поздно, раз он толком не показывает и тогда строить графики на этом основании не имеет смысла
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: South Wind от 07.06.2020 07:35:03Тут варианты опроса у Аквы интересные: вариант «очень страшная болезнь умрут миллионы» выставляется как маргинальный... хотя уже умерло под полмиллиона. А за всю эпидемию сколько будет?

Ога) все опросы субъективны)   но все таки я  имела в виду миллионы по России, просто об этом шел спор последние дни. 
Для меня главный вопрос остается открытым, повышает ли вообще ковид общий уровень смертности. Или же просто замещает собой смерти от гриппа и пневмоний невыясненного происхождения. 
Пока точно на этот вопрос не возможно, нужны данные за год минимум. 
Да и кстати если мои формулировки не нравятся сделайте свой опрос, будет интересно)
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Anderson от 07.06.2020 16:07:35По инвитро у меня вопросов меньше, так как это не случайная выборка, а скорее те кто потенциально мог переболеть и процент при большем охвате может упасть. А вот результаты случайных по Москве - это конечно загадка, как выработались антитела, по сути у тех кто не попал в статистику, если проведено больше миллиона тестов пцр и они не попали даже в бессимптомные. Значит процент выявленных на тысячу тестов в реальности может быть неправильным в разы и пцр тест проводят слишком поздно, раз он толком не показывает и тогда строить графики на этом основании не имеет смысла

Подумайте когда у нас появился ковид, как наращивались тесты. Вне сомнения огромное число заболевших  в начале не попадали в статистику,  потому что тупо тесты всех не могли охватить. Именно поэтому  произошел рост в мае в Москве, хотя больницы уже не наполнялись, стали ловить бессимптомных,  которые явно не попадали в статистику в апреле.  Снижение пошло так как охватили уже бессимптомных, но это из контактных, неконтактные бессимптомные как не попадали так и не попадают. Именно их ловят уже по случайной выборке на антитела. Я так думаю, и не вижу никаких  логических нарушений в такой цепочке.
  • +0.10 / 6
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 07.06.2020 16:21:08Уважаемая Аква- вынужден обратиться к Вам открыто.
Мое мнение -Опрос составлен предвзято.
Если Вы Поставите формулировку умрут миллионы в РФ, если ни чего не делать - то  это будет корректно.
А так таки да- лично я такого мнения , но уверен, что этого не будет именно по тому что  предпринимают меры это не допустить.
А вот если как в Швеции, то просто умерло бы уже в 11 раз больше людей просто исходя из численности населения. (смертей  на 100к жителей).
И это не смотря на разницу в методиках по отображению в статистике.
Просто сами жесткие карантинные мероприятия одновременно приводят как к снижению смертности например из за ограничений в общении людей , так  и к увеличению из за отсутствия например  плановых операций те которые не связаны с ковидом.
Просто такое увеличение дело статистики будущего- а не этих месяцев.
По этому и считаю- нельзя ориентироваться только на смертность в этом периоде.

Опрос все таки требует кратких формулировок, а не трактатов. 
Я не могу заменить на ваш вариант, потому что вопрос был не о мерах, а в принципе о болезни. 
Если ничего не делать и от гриппа будут умирать пачками и от туберкулёза.  Поэтому я все время пишу , что карантин нужен. И вы не найдете у меня иных фраз. Я и с Навигатором  спорила на эту тему.
 Но карантин с моей точки зрения нужен как для нового неизвестного вируса, к которому не были готовы. А не потому что это жутко страшный вирус.
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +480.16
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,003
Читатели: 1
МОСКВА, 7 июня. /ТАСС/. Главный раввин России Берл Лазар заразился коронавирусом и находится под наблюдением врачей, сообщили ТАСС в его пресс-службе в воскресенье.
"У раввина Лазара диагностирован коронавирус, он находится под наблюдением врачей. Состояние [здоровья у него], не вызывающее особых опасений", - сказали ТАСС в пресс-службе.
Отредактировано: бардак с идеями - 07 июн 2020 17:21:20
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: netkas от 07.06.2020 17:22:28Вы так уверены что сейчас сильно лучше стало ?
В СПб пцр анализ делают неделю, что в Хеликсе за деньги, что при вызове врача по ДМС, что по ОМС. НЕДЕЛЮ. Сам недавно с этим столкнулся.
Только в медлабе обещают за сутки, но туда запись на дней 5 вперед.

Три рабочих дня лахта клиника но дорого.  Проверено.
Лучше стало  -количество тестов в питере выросло в 2,5 раза. Сейчас под 20 тыс в день, а в апреле около 7 было.
  • +0.10 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 27