Коронавирус и другие пандемии.

6,805,746 32,262
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Аква от 14.06.2020 22:21:50Отказ делать тесты, да - это я не раз слышала и от форумчан и из жизни. Такое есть. Просто потому что по Питеру все время дают установки,  кому делать в первую очередь кому во вторую , кому по остаточному принципу. Но выброшенные тесты, это уже из ряда вон. И я тоже  не верю в массовость такого явления.

Выброшенные тесты - это во многом только фигура речи. То, что я знаю точно - это, например, что тесты делают только в крупных лабах, а значит везут из регионов или, например, из других районов больших городов. Проба при ненадлежащем хранении в ходе транспортировки признается негодной и тест не делается. Также есть такая хрень, как залежавшиеся дольше положенных сроков в силу каких-то накладок пробы. Аналогично, идут в утиль.. Таких косячных моментов до сих пор полно, несмотря на то, что все причастные уже имели кучу времени, чтоб руку набить. Т.е. "безрезультатные" пробы - это довольно массовое явление.

Но это все лишь повод к повторному забору пробы, а не к тому, чтоб послать нах тестируемого, или тем более вписать от балды результат. Хотя, народ бывает разный, но фальсификация результатов во время пандемии - штука чреватая большими неприятностями, и все причастные в курсе этого..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 10
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 15.06.2020 00:16:11У меня дочь подцепила ковид, узнала об этом, когда анализы или тесты планово делали (она врач ). Две с небольшим недели дома, вышла на работу, антител нет (если я правильно понял ее слова), отработала сутки  и снова на биллютень, температура несколько дней 37,4. Выписаны антибиотики, текущий диагноз ОРВИ.  Не оно?

Не, недолеченный первый. У родственника после К19 через месяц сохраняется температура 37.4, третий курс антибиотиков проходит. И это он ещё с лёгкой степени пневмонии с 20% паражения лёгких был. Реабилитация до 3 месяцев 
  • +0.14 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Alex_new от 14.06.2020 10:56:15Министр здравоохранения Казахстана Елжан Биртанов заразился коронавирусом, передает Tengrinews.kz. Об этом он сообщил в социальных сетях.

Скрытый текст

Премьер-министр Казахстана ушел на самоизоляцию




    • НУР-СУЛТАН14 июня 2020, 18:50 — REGNUM Премьер-министр Казахстана Аскар Мамин принял решение о самоизоляции, в связи с выявлением коронавируса у министра здравоохранения Елжана Биртанова. Об этом 14 июня сообщается в заявлении пресс-секретаря главы правительства Зарины Нурлановой.







«Премьер-министр Аскар Мамин 12 июня находился в рабочей поездке вместе с министром здравоохранения Елжаном Биртановым», — отметила Нурланова, объясняя решение о самоизоляции главы правительства.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2980992.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Медик от 14.06.2020 22:52:18Я привык отвечать за свои слова.
Но на форме я человек новый и кто есть кто не знаю. Если есть на форуме авторитетный пользователь из Питера, то я готов с ним встретиться
и подтвердить свои слова. При условии сохранения моей анонимности на этом форуме. Пойдет?

Вы же с ваших слов сейчас повторно болеете и готовы встретиться? А если заразите других?
Можно вопрос, какой уровень ферритинов у тяжело больных К19 вам встречался? Если можно на разных этапах отдельно - при госпитализации, те кто на кислороде и кого переводили на ИВЛ. Средние и максимальные значения? Какие показатели кроме сатурации требуют перевода на ИВЛ? Что нужно сделать для снижения ЦРБ и ферритина в частности? 
Какой допустимый уровень ферритинов на выписке и как быстро он приходит в норму? 
Отредактировано: Anderson - 15 июн 2020 07:05:02
  • +0.18 / 9
Мишганчо
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: Anderson от 15.06.2020 06:49:44Не, недолеченный первый. У родственника после К19 через месяц сохраняется температура 37.4, третий курс антибиотиков проходит. И это он ещё с лёгкой степени пневмонии с 20% паражения лёгких был. Реабилитация до 3 месяцев

У бывшего сослуживца ( по лесам вместе ползаем) 46г.р., в ноябре началась чехарда с температурой 37-37,8.
Мужик сам по себе ещё очень крепкий, по 15 км нашей пересечёнки в день,
за 2-3 дня охоты для него нормально. В поликлинику обратился спустя недели три, 
т.к. стандартные для него методы лечения простуды не помогали. 
Прописали курс антибиотиков - не помогло.
Окончательно все симптомы исчезли только к февралю.
С мая в огороде впахивает Улыбающийся .Слава Богу вроде без осложнений обошлось.
Вот и вопрос - что это было?
 
  • +0.09 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Мишганчо от 15.06.2020 07:58:30У бывшего сослуживца ( по лесам вместе ползаем) 46г.р., в ноябре началась чехарда с температурой 37-37,8.
Мужик сам по себе ещё очень крепкий, по 15 км нашей пересечёнки в день,
за 2-3 дня охоты для него нормально. В поликлинику обратился спустя недели три, 
т.к. стандартные для него методы лечения простуды не помогали. 
Прописали курс антибиотиков - не помогло.
Окончательно все симптомы исчезли только к февралю.
С мая в огороде впахивает Улыбающийся .Слава Богу вроде без осложнений обошлось.
Вот и вопрос - что это было?

Я, когда хватанул пневмонию несколько лет назад, тоже не ощутил эффекта от первого курса антибиотиков. Через две недели начали второй, только тогда и попустило окончательно. Хотя и шло все в легкой форме..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Живые позавидуют мертвым, чувак получил миллионный счет за лечение.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.14 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 15.06.2020 00:58:01Есть уже несколько работ, опубликованных в авторитетных научных медицинских журналах, что защитный титр антител защищает от повторного заболевания 99% болевших новой коронавирусной инфекцией. Так что иммунитет создаётся достаточно напряжённый. Возможно, что вы не заболели по второму разу, а болели уже чем-то другим, либо были остаточные явления от первого заболевания, либо вы попали в тот самый 1%.  Более того, появились данные, что те, кто переболели SARS-CoV1 имеют перекрёстный иммунитет против SARS-CoV2, хотя прошло уже более 17 лет.

Поискал на Пабмеде по постинфекционному иммунитету.
(https://pubmed.ncbi.…n+immunity)
Нашлась статья от 11 мая 2020: https://jamanetwork.…le/2766097
Цитирую:

ЦитатаSerological assays to detect SARS-CoV-2 antibodies are rapidly becoming available and will be critical to estimate the prevalence of infections, including those that are asymptomatic. However, it is presently premature to use such assays to determine whether individuals are immune to reinfection. Performance standards, including sensitivity and specificity, for the burgeoning number of serologic assays and the potential for cross-reactivity with other coronaviruses (yielding false-positives) have yet to be determined. Widespread testing of persons who have not had COVID-19, a population with low SARS-CoV-2 prevalence, can generate more false-positives than true-positives. This phenomenon may complicate clinical and epidemiologic interpretation of results, especially if the serologic tests do not have high specificity or some form of confirmatory testing is not used. More fundamentally, it remains to be determined whether a robust IgG response corresponds with immunity. Well-designed longitudinal cohort studies of persons who recovered from COVID-19 are needed to monitor for signs and symptoms of recurrent illness. Such longitudinal studies could also document possible reexposure events, all linked with clinical and laboratory investigations of other alternate etiologies, serologic testing, attempts to isolate virus by culture, and viral genomic comparisons of isolated viral specimens. However, in the short-term, possible recurrences of infection can be identified by monitoring surveillance data and by requesting clinicians and public health authorities to report and investigate cases of possible recurrence to determine whether recurrence can be confirmed.

Конечно, я был бы рад, если с 11 мая кто-то успел провести эти самые Well-designed longitudinal cohort studies, но, что то сомневаюсь.
Единственное, пожалуй, исследование, не подтвердившее реинфекцию это вот это:
ЦитатаWith regard to COVID-19, a small, nonpeer-reviewed, preprint report provides the only data thus far on possible postinfection immunity in primates.6 In this study, 4 rhesus macaques were infected with SARS-CoV-2, and following recovery did not become reinfected when rechallenged with the same virus 28 days after the first inoculation.

Если это исследование аж на 4-х макаках резус можно считать подтверждением.
  • +0.05 / 2
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 14.06.2020 23:17:29.
То ли этот самый Ковид не такой заразный, как нам вещают, то ли зараза не знает воздушно-капельный путь своего распространения, то ли распространяется вообще как-то иначе... А может он как вирус герпеса всегда был в человеке... Просто не тестировали его и знать ничего не знали про его действие. Мало ли этих коронавирусов в человеке сидит. Так и этот. А если так, то вирус этот совсем не при делах. Ну не может быть такого, чтобы положительный тест у сотрудников отдела был только у одного сотрудника, а у его коллег - все чисто.

Скорее всего бессимптомные либо мало заразны, либо незаразны совсем. Пока определенных данных нет. А может и есть, но не говорят, просто сняли карантин и всё ПодмигивающийВеселый
Отредактировано: Var būt - 15 июн 2020 10:33:49
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.00 / 0
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.06.2020 05:22:28Большинство тестов - это Вектор и ЦСП (центр стратегического планирования) и Гамалеи. У меня есть знакомые на Векторе.
От дядюшки Ашота тестов на рынке нет.
Я извиняюсь, но тесты против коронавируса имеют высокую специфичность, потому что определяют антитела к специфичному S-белку нового коронавируса, а не к какому-то общему эпитопу.

Подскажите, в Москве чьи тесты применялись в апреле - мае? А то была информация что голландские Inzek, которые в итоге оказались китайские, шумиха была ещё в Европе с претензией на достоверность. 
Какова вероятность как ложноположительного, так и ложноотрицательного результата, какие условия могут на это повлиять? Например заболевания? Может ли у человека с выявленными антителами К19 впоследствии произойти АЗУИ как на тот же К19 или другие инфекции? Встречались ли вам исследования на тему влияния на протекание К19 при АЗУИ с антителами на другие инфекции? 
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: kotnsk от 15.06.2020 09:52:09Ну в порядке вашего само образования есть у нас и другие 
И раз 
И два 
Идет попил народного
Нароооооодного бабла....
ЗЫ я так и не дождался ответа про магнитофон шипобелок. Я конечно из школьного курса биохимии  помню, что это основная детерминанта для антител, но это не значит что все ИФА тесты заточены под таковые.

По поводу того, что это система для предварительного анализа указано в документах этой швейцарской компании, которые вы сами здесь выложили.
По поводу биохимии - в школе её не проходят, это 2 курс медицинского института.
По поводу специфичности S-белка, он является высокоспецифичным, кроме того, этот белок является тем самым белком, который и взаимодействует с рецепторами для проникновения в клетки.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
24 июня
Дискуссия   92 0
Парад Победы в Челябинске 24 июня отменен из-за растущей угрозы COVID-19 — власти

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
24 июня
Дискуссия   89 0
Парад Победы в Якутске отменен из-за ситуации с коронавирусом - власти
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Украина
Дискуссия   51 0
Украина пятые сутки фиксирует рекордное число новых случаев заражения коронавирусом.

Министр здравоохранения страны Максим Степанов сообщил, что суточный показатель заражений последние пять дней превышает 600 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
24 июня
Дискуссия   92 0
Власти Пензенской области решили не проводить парад Победы 24 июня, из-за ситуации с COVID его перенесли на более поздний срок - губернатор


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
+8246
Дискуссия   249 8
За последние сутки в России выявлено 8 246 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 83 регионах, из них 2 832 случая (34,3%) – активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни.

Всего в стране выявлено 537 210 заболевших в 85 регионах.



Непонимающий

Также за сутки зафиксировано 143 летальных случая. За весь период в России от коронавируса скончались 7 091 человек.

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 15 июн 2020 11:07:40
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 6
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: kotnsk от 15.06.2020 04:26:55Вы разработчик? Почему вы так уверено решили что используемые тест-системы специфичны именно по S, а не по какому-то N-белку к примеру?


А у S белка кроме того есть ещё куча доменов. S  белок есть у всех коронавиусов а не только у ковид-19. Я сомневаюсь что у тестовых систем уникальная специфичность к уникальным локусам ковид-19 ибо в таком случае уже бы на основе этих веществ коли их можно синтезировать делали антивирусные препараты
Цитата
Снужно не в методе, а  в его применимости и трактовке результатов. Особенно с последним у нас проблемы. На сегодня я вижу некую гипердиагностику любых используемых ИФА тестов. Объяснений может быть куча, но трактователи результатов  предпочитают просто  токовать. 
ап...   Вангую, что в ближайшее появятся  другие тесты.    Наличие новых (улучшенных) тестов для трактователей вполне достаточная причина чтобы  старые тесты обнулить с не меньшим энтузиазмом начать трактовать новые результаты.
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   263 8
Держать бесконечно людей взаперти также невозможно, а при складывающейся достаточно неплохой ситуации с распространением коронавирусапросто нецелесообразно — Собянин

Подмигивающий

Устойчиво сокращается количество тяжелых случаев, требующих госпитализации больных. По сравнению с неделей 1-7 июня 2020 г., на прошлой неделе среднее число госпитализаций сократилось на 22% - с 753 до 587 случаев в день — Собянин




Подмигивающий


Необходимо максимально избегать толчеи и необязательных контактов, а прогулки планировать так и в такое время, чтобы не подвергать себя риску — Собянин
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 15.06.2020 10:46:18По поводу того, что это система для предварительного анализа указано в документах этой швейцарской компании, которые вы сами здесь выложили.
По поводу биохимии - в школе её не проходят, это 2 курс медицинского института.
По поводу специфичности S-белка, он является высокоспецифичным, кроме того, этот белок является тем самым белком, который и взаимодействует с рецепторами для проникновения в клетки.

И шо с того - он есть у каждого коронавируса. только часть этих коронавируса были по последствиям сравнимы с простудой
  • +0.05 / 3
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 15.06.2020 00:59:17Одна знакомая одной знакомой... Да... Вы лично знаете такие случаи?? Зачем рождать слухи?

Я понимаю ваше недоверие. Ресурс серьезный, фейки надо пресекать.
Коллега с которой я работаю не один десяток лет узнавала через знакомую в лаборатории результаты своего теста. Результатов не было ни в
положительных, ни в отрицательных.
Врач, который заболел самым первым у нас в реанимации,  пробыл на б/л месяц отнюдь не потому что имел тяжелое течение, а потому что не получил результатов ни одно из тестов, сданных в пол-ке. Был вынужден сдавать за свои деньги в частной лаборатории, чтобы иметь возможность выйти на работу. Это не слухи, а факты.
И чтобы 2 раза не вставать))). По поводу повторного заражения.
Первый раз, когда кол-во заболевших коллег уже шло на сотни, пациентов не считаю, поднялась и 2 дня держалась субфебрильная температура. На 3-й день почти нормализовалась, но на утро следующего дня поднялась выше 38. Максимум до 38,5 и держалась постепенно снижаясь еще 5-6 дней, слабость, потерял в весе 4 кг. На 7 день полностью пропало обоняние - на лоджии нюхал пепельницу с хабариками, вообще ничего. Поскольку все тесты минус, то выписался с ОРВИ, торопя доктора, поскольку реально некому было дежурить. Интервал между нормализацией температуры/улучшением общего состояния и повторным повышением температуры более 2-х недель. Положительный тест на антитела G на 20 день. Интервал между контактом с подтвержденным ковидным больным и температурой 6 дней. Сейчас все подтверждено тестами. А по факту 2 дня температуры прыгающей от нормальной к 37,5 и все. Интоксикации нет, аппетит хороший, обоняние не пропало. Вот только легкая потливость по ночам. По тяжести не сравнить с первым случаем. На мой взляд это повторное заражение, а не хвост от старого. 
  • +0.12 / 12
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13