Коронавирус и другие пандемии.

6,804,829 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5699021 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: mv2014 от 15.06.2020 23:46:03Study of coronavirus patients treated with an antibody drug used for cancer patients found some went from needing oxygen to being discharged from the hospital in FIVE DAYS

Тестирование микроскопическое (12 пациентов), но место солидное...

это подавление цитокинов на случай цитокинового шторма, чтобы иммунитет не сделал еще хуже, чем сделал вирус, т.е. только в тяжелых случаях
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   62 0
В Москве за сутки скончались еще 52 пациента с коронавирусом, общее число смертей достигло 3 386 - оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Аква от 15.06.2020 22:46:55даешь   много  вирусов  хороших  и разных.   чо то  напрягает   уже   Китай-  супер  успешно  победивший   вирус

Израиль тоже типа почти победил вирус. Только сейчас вторая волна таки пошла. Причём в отличии от первой волны - она не сконцентрирована в нескольких районах или поселениях, а размазана по всей стране. То есть закрыв пару городков её не остановишь.
Вечно в карантине сидеть нельзя. А как начинаешь там снимать ограничения - тут же поднимается вторая волна. Так что, видтмо, стратегия "мягкого карантина", как у нас, по итогу может оказаться самой эффективной.
  • +0.19 / 10
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 16.06.2020 00:46:14Израиль тоже типа почти победил вирус. Только сейчас вторая волна таки пошла. Причём в отличии от первой волны - она не сконцентрирована в нескольких районах или поселениях, а размазана по всей стране. То есть закрыв пару городков её не остановишь.
Вечно в карантине сидеть нельзя. А как начинаешь там снимать ограничения - тут же поднимается вторая волна. Так что, видтмо, стратегия "мягкого карантина", как у нас, по итогу может оказаться самой эффективной.

Я   давно  это говорила,  жесткий   карантин - это боязнь   каждого  чиха  на  неопределенное  время.  С Qr  кодами,  въездными   карантинами и т.д
Мне   наша  стратегия  тоже  кажется  наиболее  эффективной, но все-таки   рано  об этом говорить.   Я  думаю   что  реально  все  сравнения  надо  делать  спустя   год  минимум.  Мы   все  в  процессе находимся,  Россия  еще  вы шла  только  столицей  из эпидемии.
  • +0.20 / 12
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Наверное и до нас докатилось. ((
На прошлой неделе увезли в больницу с двусторонним воспалением легких родную сестру мужа. Следом его дядю-крестного и его супругу. Через день - жену его двоюродного брата. Все живут в разных местах и не виделись с Нового года.
Крестного сразу положили на ИВЛ и ввели в медикаментозную кому.
Тетушка ( его супруга) - ТТТ в обычной палате.
Сестре вчера начали применять в лечении препарат против ковида с ее согласия, хотя тесты еще ни у кого не готовы. КУрс антибиотика не помог. А ей сильно плохо. (( Дают кислород. Лежит в обычной палате.
Дядя вчера вечером скончался...
А мы, если честно, уже прям расслабляться начали.
Берегите себя.
  • +0.79 / 45
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 16.06.2020 05:54:29Ув .Eliseevna .... Какую-то жуть рассказали . Но .Вы-же видите - какие "погоды стоят " у нас . В апреле,мае - как в августе обычно , а сейчас - до +9 С по ночам .  Никто не может (не знает) как правильно одеваться при такой своеобразной , переменчивой . Одновременно на улице и в куртках и в шортах . До пневмонии - легко добраться . 
PS У Вас там вообще весело будет в субботу (по прогнозу)- ночью 11С , днём 15С  ..Вот и лето пришло(с) ...

Да я пока ни на что не намекаю ( если Вы о том, что все четверо простыли и довели себя до пневмонии). Тесты взяты у всех (всех сразу положили в ковидные отделения), поэтому узнаем точно.
Отредактировано: Eliseevna - 16 июн 2020 06:19:28
  • +0.04 / 1
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 16.06.2020 05:29:11Наверное и до нас докатилось. ((
На прошлой неделе увезли в больницу с двусторонним воспалением легких родную сестру мужа. Следом его дядю-крестного и его супругу. Через день - жену его двоюродного брата. Все живут в разных местах и не виделись с Нового года.
Крестного сразу положили на ИВЛ и ввели в медикаментозную кому.
Тетушка ( его супруга) - ТТТ в обычной палате.
Сестре вчера начали применять в лечении препарат против ковида с ее согласия, хотя тесты еще ни у кого не готовы. КУрс антибиотика не помог. А ей сильно плохо. (( Дают кислород. Лежит в обычной палате.
Дядя вчера вечером скончался...
А мы, если честно, уже прям расслабляться начали.
Берегите себя.

Если тесты делали спустя неделю от появления симптомов они могут ничего не показать, на лечение это никак не сказывается, так как методики стандартные. Есть ли большие отклонения по анализам крови? Высокий уровень ферритинов может быть предпосылкой к цитокиновому шторму. Мы как сменили антибиотик на цефтриаксон, сразу пошли улучшения. Могут прописать варфарин, ксарелто, только по назначению, но они вполне действенны и уводят от ухудшения уже тяжёлых. С дядей сочувствуем.
  • +0.12 / 5
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: завхоз от 16.06.2020 08:05:34Здоровья Вашим близким.
Странный способ распространения вируса...может по телефону?
Удачи им и  может и не КОВИТ.
Хотя "атипичные пневмонии" были и ДО пандемии и будут и после.

Только что пришел тест сестры мужа. Ковид подтвердился. Сейчас повезут в специализированную больницу. ((
  • +0.37 / 16
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: завхоз от 16.06.2020 08:33:46Ну тоже не спешите расстраиваться.
КОВИТОМ одни болеют тяжело а другие легко.

При легком течении у нас в больницу не забирают.  Лене (сестре) было очень плохо.)) Сначала вызывали просто врача. Через день увезли на Скорой.
  • +0.11 / 4
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 16.06.2020 08:22:26Только что пришел тест сестры мужа. Ковид подтвердился. Сейчас повезут в специализированную больницу. ((

На тесты можно не смотреть и не ждать, они нужны только для дальнейшего тестирования контактных, сейчас все орви с соответствующими симптомами идут как с подозрением на ковид, так как подавляющая масса орви сейчас как раз и является им, для других не сезон. Везут в больницу так как пневмония или одышка? Если условия в больнице норм, то конечно лучше наблюдаться там, ежедневный анализ крови, оперативное лечение. Если нет одышки и состояние позволяет, то можно и дома с наблюдением, температуру парацетамол может в определённый момент перестать сбивать, тогда использовать ибупрофен, он эффективней
Отредактировано: Anderson - 16 июн 2020 08:58:29
  • +0.07 / 4
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Медик от 15.06.2020 17:19:30Так и я о том же. Ну скажите - уберите детей от экранов телевизоров, сейчас мы покажем реальные кадры из реанимационных палат, покажем морги наконец. Может хоть кого-то проняло!

Так ить было и это. Знаете что сказали? Властинагнетають (ц).
Чтобы всех загнать по хатам а потом поставят вышки 5G мы все потеряем сознание и нас всех прочипируют.
Причём здесь не работает ни ценз по образованию, ни по доходам. Этому сумасшествию подвержены люди всех слоёв. Возможно, это связано с личными финансовыми потерями и неготовностью жертвовать ничем ради общества.
  • +0.17 / 10
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 16.06.2020 08:55:19Ну под ИВЛ многие лежали и вылечились.
Т.е это наверно уже не легко но не летально.
Держитесь.
Удачи.
Шансы выздороветь велики.

Лучше до любого ИВЛ не доводить, там статистика совсем не оптимистична. Кислород + медикаменты с коррекцией вот вполне действенно. Из личного у наших друзей молодой зять 41 год без хрони вполне здоровый в Москве в конце марта в больницу, через неделю на ИВЛ и в середине апреля уже не спасли. Сейчас с опытом прошлого на ИВЛ стараются до последнего не доводить, как и до шторма, поэтому совсем тяжёлых поменьше. Главное чтобы оперативно доводили до регионов свой опыт. 
  • +0.15 / 8
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 16.06.2020 09:19:29Она с четверга ( 11 июня) в больнице с двусторонней пневмонией.
Очень переживаю за свекров. Лена живет с ними в одном селе, на одной улице. Соответственно бывала у них каждый день. Огород, цыплята... Нужна помощь постоянно. Муж дважды в неделю ездит. ( село близко, сразу за городом). Но со дня поднятия температуры (5 июня), дед запретил ей ходить к ним. Времени уже достаточно много прошло. Очень надеемся, что пронесло.

Если больше 5-7 дней после контакта прошло, то скорее всего пронесло. 
У нас переболели с начала мая в семье больше 10 человек, одна 70+лет с кт3 и рекомендованной госпитализацией, практически спас принимаемый до этого и вовремя болезни варфарин (хотели прописать ксарелто, так как с такими анализами госпитализация 100%) , назначение цефтриаксона, анализ крови показал значительное превышение нескольких параметров, прям штормило не по детски, удалось получить грамотную консультацию и оставить дома, скорректировать лечение и сдавать анализ крови раз в три дня,  сейчас расхаживается на природе, один с подтвержденным кт1-2 45+лет без хронических ещё температурит, одышка, дети прочихались несколько дней, остальные более менее входят в норму, тоже после уколов цефтриаксона. Тесты были и отрицательные (их больше не проверяли) и положительные, кого успели подловить на ранней стадии, из последних заболевших. Треть переболело легко, остальные как обычной орви, совсем без симптомов было два человека 45+ и 70+ и они были в долгом контакте. У четверых после небольшого контакта поднималась на день два в течении недели температура до 37-37.5 с небольшим подкашливанием,  практически без симптомов, антител нет. 
Остальных пока не проверяли. 
Самолечением, без обращения к врачам, без знания специфики лечения, довести ситуацию совсем до критической на мой взгляд шансы у большей половины с симптомами. 
Анализ крови на определённые параметры расскажет практически всё о состоянии, если есть возможность надо спрашивать у врача (в обычной поликлинике полный список не сделают) или делать самим, список большой, если из основных на возможную госпитализацию то на протромбин, с реактивный белок и ферритин. Дома можно мерить сатурацию если есть средства на нормальный пульсоксиметр (хотя бы сертифицированный) или возраст 60+, пригодится в дальнейшем 
Отредактировано: Anderson - 16 июн 2020 10:23:13
  • +0.11 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Anderson от 16.06.2020 09:43:44Лучше до любого ИВЛ не доводить, там статистика совсем не оптимистична. Кислород + медикаменты с коррекцией вот вполне действенно. Из личного у наших друзей молодой зять 41 год без хрони вполне здоровый в Москве в конце марта в больницу, через неделю на ИВЛ и в середине апреля уже не спасли. Сейчас с опытом прошлого на ИВЛ стараются до последнего не доводить, как и до шторма, поэтому совсем тяжёлых поменьше. Главное чтобы оперативно доводили до регионов свой опыт.

Так то, здоровых на ИВЛ не переводят. Переводят тех, кому уже на маске с кислородом дышать не получается.
И с чего бы таким умирать? Блин, можно вообще не разбираться в медицине, но элементарная логика то должна быть?
Цитокиновый шторм это тяжёлое осложнение, но не единственная причина смерти. И даже не главная в данном случае. Там ещё и нарушения коагуляции, вплоть до ДВС- синдрома, почечная недостаточность и далее по списку.
  • +0.09 / 6
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 10:38:24Так то, здоровых на ИВЛ не переводят. Переводят тех, кому уже на маске с кислородом дышать не получается.
И с чего бы таким умирать? Блин, можно вообще не разбираться в медицине, но элементарная логика то должна быть?
Цитокиновый шторм это тяжёлое осложнение, но не единственная причина смерти. И даже не главная в данном случае. Там ещё и нарушения коагуляции, вплоть до ДВС- синдрома, почечная недостаточность и далее по списку.

Я в таких консультациях не нуждаюсь, спасибо. Чтобы и ваша логика заработала как надо - в разных больничках переводят на ИВЛ (неинвазивные/инвазивные) в немного разных состояниях, в одной будут вытягивать до последнего без, когда в другой уже перевели бы на ИВЛ. Да и ИВЛ разные. Это и обычные доктора должны понимать, а это вот выше написанное прямо от врача из ковидной реанимации, с середины марта не в тылу на диване, а на передовой. 
  • +0.02 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 16.06.2020 08:33:46Ну тоже не спешите расстраиваться.
КОВИТОМ одни болеют тяжело а другие легко.
В моём понимании вообще болеют не КОВИТ.
А он как КАРИЕС есть у большинства.
Просто есть такой вирус один из МИЛЛИОНОВ который никак не влияет на организм человека.
Ведь можно и КАРИЕС обвинить в болезни лёгких и будет такой-же вынос мозга как сегодня с КОВИТ.
Станет ВСЁ НЕПОНЯТНО....
Потому желаю Вашим здоровья и шансы выздороветь велики....
А чем народ болеет я не понимаю.....

В 
В свое время о вашем понимани  Высоцкий песню написал... Лекция о международном положении прочитанная в СИЗО... Там где... я засосал стакан и в ватикан
Отредактировано: GrinF - 16 июн 2020 11:19:54
  • -0.03 / 1
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 16.06.2020 11:15:29(к вопросу о врачах, точнее их наличия) 
У меня на работе сотрудник только что из ковидной больницы откинулся (11-ая, про маразм там происходящий отдельная песня). Так вот о врачах сказал следующее.....,  подавляющее большинство врачей (да и остальной персонал тоже)  возраста в районе 30. Как-то на мой взгляд врачи, о которых  вы пишите, должны выглядеть по другому. 
Так  "не доводить" нужно не до  ИВЛ, а до больницы.........

Человеческий фактор очень важен, всё что могу пока сказать, очень многое зависит от того кем, когда назначено лечение, насколько грамотно, коррекция по ситуации. Иногда в благих целях делают больше положенного, на деле выходит хуже. Много летальности при запущенных случаях. Предотвратить подавляющее большинство критических случаев вполне возможно - подобранный антибиотик, отследить начало шторма и назначить толицизумаб и Ко, антикоагулянты, дальнейшее лечение согласно симптомов и анализа крови. Это все возможно когда врачи работают не на износ, внимательны ко всем случаям, когда есть кому дежурить, кому мониторить состояние, когда они всем обеспечены. Тогда и у пациентов будет все хорошо 
  • +0.01 / 1
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Anderson от 16.06.2020 10:50:16Я в таких консультациях не нуждаюсь, спасибо. Чтобы и ваша логика заработала как надо - в разных больничках переводят на ИВЛ (неинвазивные/инвазивные) в немного разных состояниях, в одной будут вытягивать до последнего без, когда в другой уже перевели бы на ИВЛ. Да и ИВЛ разные. Это и обычные доктора должны понимать, а это вот выше написанное прямо от врача из ковидной реанимации, с середины марта не в тылу на диване, а на передовой.

Вообще то, протоколы ведения больных везде одинаковые. Показания для перевода на ИВЛ- тоже. Может быть, где то и нарушают, но мало кто сам себе враг. Потому что если уйдёт больной, которого не перевели на ИВЛ при наличии показаний-- можно и в тюрьму попасть.
С чисто практической точки зрения-- при нарастании дыхательной недостаточности нет смысла тянуть с ИВЛ: все равно придётся, а предшествующая гипоксия здоровья не добавит. Всё знакомые реаниматологи той же точки зрения придерживаются. А "ИВЛ-диссиденство" придумала какая то полоумная медсестра из Штатов. Не стоит тиражировать.
  • +0.00 / 6
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 16.06.2020 11:38:26Вообще то, протоколы ведения больных везде одинаковые. Показания для перевода на ИВЛ- тоже. Может быть, где то и нарушают, но мало кто сам себе враг. Потому что если уйдёт больной, которого не перевели на ИВЛ при наличии показаний-- можно и в тюрьму попасть.
С чисто практической точки зрения-- при нарастании дыхательной недостаточности нет смысла тянуть с ИВЛ: все равно придётся, а предшествующая гипоксия здоровья не добавит. Всё знакомые реаниматологи той же точки зрения придерживаются. А "ИВЛ-диссиденство" придумала какая то полоумная медсестра из Штатов. Не стоит тиражировать.

У вас есть опыт применения при К19 НИВЛ (какие именно применялись) , ИВЛ? Какова летальность у интубированных? Могли бы избежать интубации при правильном своевременном лечении и должном внимании? Просто если нет таких данных, или они какие-то общие... 
Я вот у Медика здесь спросил что меня интересовало, думал наконец то компетентный специалист появился, увы только общие фразы, как будто из интернета. Мне интересно было бы вдобавок к своему надёжному источнику мнения других реаниматологов, врачей ведущих средне и тяжелых ковидных, только вот не диванных, а настоящим, с передовой, видимо им в интернете некогда сидеть. 
Я скорее всего ошибусь, но мне показалось что под Медиком зарегистрировались чтобы провентилировать тему с вакциной. 
Отредактировано: Anderson - 16 июн 2020 12:51:35
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Жена Зеленского
Дискуссия   103 0
Жену президента Украины, у которой выявили COVID-19, госпитализировали, ее состояние стабильное, тесты Зеленского и детей отрицательные – пресс-служба

Непонимающий

Двухсторонняя пневмония.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17