Коронавирус и другие пандемии.

6,805,988 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5700877 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   79 0
Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии "Вектор" Роспотребнадзора в июне завершает доклинические испытания вакцины против нового коронавируса и планирует приступить к исследованиям на добровольцах с 15 июля 2020г - генеральный директор центра - ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Медик от 17.06.2020 12:22:09Вот кусочек из статьи, которую я привел заруну.
"Экстренная помощь «нековидным» пациентам в городе фактически сосредоточена в трех стационарах-«тысячниках» - НИИ скорой помощи им. Джанелидзе, Елизаветинской и 26-й больницах."
Назовите, какие еще крупные стационары города не ковидные.

Погодите, НЕ ковидные или ковидные?! И там и там больше трех, в принципе) Насколько я знаю, в Джанике контакты уже были. 
  • +0.03 / 2
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 17.06.2020 12:38:50Погодите, НЕ ковидные или ковидные?! И там и там больше трех, в принципе) Насколько я знаю, в Джанике контакты уже были.

Да думаю что Джаник лидер среди стационаров города по кол-ву зараженных медработников. Естественно, больные с ковидом и заболевшие медработники есть во всех больницах города. Я имею в виду что экстренная медпомощь, не связанная с лечением коронавирусной инфекции, сейчас сосредоточена в этих 3 больницах. И, соответственно, нагрузка там возросла.
  • +0.04 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Обоняние и вкус
Дискуссия   61 0
Обоняние и вкус полностью не восстановились у британского принца Чарльза после COVID-19

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Дексаметазон
Дискуссия   80 0
Дексаметазон, который ВОЗ назвала научным прорывом в борьбе с коронавирусом, уже применяется в России, но это не панацея, сказал РИА Новости пульмонолог Минздрава

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 12
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: зарун от 17.06.2020 13:33:55Это  какие такие "мелкие ведомственные больнички" вы не считаете? Типа ВМедА им. Кирова с почти 3000  коек, мед. академии им. Павлова с почти 1000 койками, или
НИИ травматологии с 850 койками. А есть ещё окружной военный госпиталь на 1000 коек, два военно-морских госпиталя, госпиталь внутренних войск МВД и пр., пр.
И большинство из них работают в настоящее время по приёму как плановых больных, так и по скорой помощи со всего города.
А всего в городе почти 90 лечебных учреждения.

И в 1-м меде развернуты койки для ковидных пациентов и окружной военный госпиталь выделил часть коечного фонда под ковидных больных.
Само название большинства перечисленных вами учреждений, говорит о том что туда госпитализируют военнослужащих, членов их семей, военных пенсионеров, полицию и т.д. Все они заточены в основном под плановую госпитализацию. У того же 1 меда нет постоянного приема по скорой. Одна клиника может принимать раз в неделю, другая может иметь 2 ввозных дня в неделю. Они не работают 365 дней в году по всем отделениям на ввоз. И если вы простой кассир/дворник/токарь то при звонке в 03 и жалобами на боли в сердце или животе ваш шанс попасть в эти клиники минимален.
Если докапываться до буквы закона))), то я готов признать что не вполне верно изложил информацию. Но считаю, что по духу она верна - постоянную экстренную помощь гражданскому населению оказывают только 3 стационара.
Отредактировано: Медик - 17 июн 2020 15:14:10
  • -0.05 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Неожиданную особенность коронавируса выявили ученые: оказалось, что COVID-19 может скрываться в тенистой влажной среде, а через определенное время вновь заражать людей. Об этом заявил глава Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний, академик Китайской академии наук Гао Фу, передает Tengrinews.kz со ссылкой на РИА Новости.
"Вирус скрывается в тенистой, влажной, относительно загрязненной окружающей среде, чего мы себе не представляли. А после определенного времени он внезапно появляется и заражает большое количество человек", - заявил Гао Фу в эфире Центрального телевидения Китая.

По его словам, вполне вероятно, что нынешняя новая вспышка коронавируса в Пекине началась не в конце мая - начале июня, а месяцем ранее.
"Здесь есть уже много бессимптомных носителей и больных, у которых заражение проходит в легкой форме. Только в этом случае в окружающей среде могло быть так много вирусов. Это наше предположение, оно требует дальнейшего исследования, но это предупреждение с точки зрения профилактики и контроля эпидемии", - заявил эксперт.
За минувшие сутки в Пекине выявили в общей сложности 37 новых случаев коронавируса – 31 подтвержденный случай заражения и шесть бессимптомных носителей. Все они связаны с оптовым рынком "Синьфади". Кроме того, случаи, имеющие отношение к рынку, также выявили в провинциях Хэбэй и Чжэцзян. В настоящее время в больницах города находятся 137 человек с COVID-19, под медицинским наблюдением - 12 бессимптомных носителей вируса.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: зарун от 17.06.2020 14:13:04А в посёлке Агой, что под Туапсе, такого наплыва отдыхающих давно не было. Люди нескончаемым потоком идут к морю. Очень много мелкой детворы.
Как вся эта масса людей проникла в край, не понятно. Власти только с 21 июня отменяют для "диких" приезжих обязательную обсервацию.

Так   свои  краснодарские   могут  быть,  им то  не  нужна   резервация,   а  к морю  они тоже  хотят
  • +0.08 / 7
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 17.06.2020 15:26:28Неожиданную особенность коронавируса выявили ученые: оказалось, что COVID-19 может скрываться в тенистой влажной среде, а через определенное время вновь заражать людей. Об этом заявил глава Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний, академик Китайской академии наук Гао Фу, передает Tengrinews.kz со ссылкой на РИА Новости.
"Вирус скрывается в тенистой, влажной, относительно загрязненной окружающей среде, чего мы себе не представляли. А после определенного времени он внезапно появляется и заражает большое количество человек", - заявил Гао Фу в эфире Центрального телевидения Китая.

По его словам, вполне вероятно, что нынешняя новая вспышка коронавируса в Пекине началась не в конце мая - начале июня, а месяцем ранее.
"Здесь есть уже много бессимптомных носителей и больных, у которых заражение проходит в легкой форме. Только в этом случае в окружающей среде могло быть так много вирусов. Это наше предположение, оно требует дальнейшего исследования, но это предупреждение с точки зрения профилактики и контроля эпидемии", - заявил эксперт.
За минувшие сутки в Пекине выявили в общей сложности 37 новых случаев коронавируса – 31 подтвержденный случай заражения и шесть бессимптомных носителей. Все они связаны с оптовым рынком "Синьфади". Кроме того, случаи, имеющие отношение к рынку, также выявили в провинциях Хэбэй и Чжэцзян. В настоящее время в больницах города находятся 137 человек с COVID-19, под медицинским наблюдением - 12 бессимптомных носителей вируса.

Это  уже  какой то  беспредел. Не   вирус а  зверь  в засаде.  А  кто  его  туда  в эту тенистую   среду  начихал в  товарных  количествах? Если в   Китае  с марта  все  зашибись?
  • +0.18 / 12
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Наконец то   есть  данные  по госпитализациям и  они  радуют.  Пошло   снижение

"Об актуальной ситуации 17 июня отчитывался директор Центра имени Алмазова и руководитель межведомственной группы по противодействию коронавирусу в Петербурге Евгений Шляхто в ходе заседания Совета по стратегическому развитию и проектной деятельности в Санкт-Петербурге по направлению «Открытый город».
...
Согласно сопроводительным слайдам, c 25 мая по 31 мая в больницы поступило 5169 пациентов с COVID-19 и внебольничной пневмонией, выписали 4672. На следующей неделе госпитализировали 5047, выбыли 4751. С 8 по 14 июня показатели госпитализированных и выписанных почти сравнялись: 4678 против 4601.




https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69319945/
Да, здесь   четко   видно,  что   введенные 12  мая - до   пика  (  а он  по моим расчетам  был  15  мая)  маски,   никоим  образом не  снижают ,   а по  графикам  увеличивают  заболеваемость ,  если  рассматривать   тупо в  лоб  ,  как  на  вчерашних   масочных графиках.  Что  конечно же не  так.  Маски  не  могут  повернуть  эпидемию,  с  моей  точки  зрения,  но скорее  всего спасают от   заражения какой то   процент.
Отредактировано: Аква - 17 июн 2020 16:16:05
  • +0.19 / 12
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Аква от 17.06.2020 16:00:04Это  уже  какой то  беспредел. Не   вирус а  зверь  в засаде.  А  кто  его  туда  в эту тенистую   среду  начихал в  товарных  количествах? Если в   Китае  с марта  все  зашибись?

Для лосося карантина нет.
Грубо говоря, на рыболовном корабле, матрос из Бангладеш (к примеру) покашлял на разделываемую рыбу, после чего, полуфабрикаты охладили и отправили заказчику. Продавец на рынке взял свежую рыбку и приготовил себе вкусный сашими. И друзей угостил. Ну, и так далее.
  • +0.09 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 17.06.2020 16:13:15Для лосося карантина нет.
Грубо говоря, на рыболовном корабле, матрос из Бангладеш (к примеру) покашлял на разделываемую рыбу, после чего, полуфабрикаты охладили и отправили заказчику. Продавец на рынке взял свежую рыбку и приготовил себе вкусный сашими. И друзей угостил. Ну, и так далее.

Только   вот засада,   лосось  норвежский -  тоже   кашляли,  да   еще  так  продуктивно?  (  кстати  сашими  -  это японская  тема)
  • +0.04 / 5
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Медик от 17.06.2020 15:01:58И в 1-м меде развернуты койки для ковидных пациентов и окружной военный госпиталь выделил часть коечного фонда под ковидных больных.
Само название большинства перечисленных вами учреждений, говорит о том что туда госпитализируют военнослужащих, членов их семей, военных пенсионеров, полицию и т.д. Все они заточены в основном под плановую госпитализацию. У того же 1 меда нет постоянного приема по скорой. Одна клиника может принимать раз в неделю, другая может иметь 2 ввозных дня в неделю. Они не работают 365 дней в году по всем отделениям на ввоз. И если вы простой кассир/дворник/токарь то при звонке в 03 и жалобами на боли в сердце или животе ваш шанс попасть в эти клиники минимален.
Если докапываться до буквы закона))), то я готов признать что не вполне верно изложил информацию. Но считаю, что по духу она верна - постоянную экстренную помощь гражданскому населению оказывают только 3 стационара.

Первый мед то почему не попасть? Та же челюстно-лицевая там всегда дежурная была. По скорой. 
  • +0.08 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Аква от 17.06.2020 12:26:59Я не   против   масок,  я  только   сказала  что  график  лажа.   Да  и анализ  тоже.  Почему  -  написала.  Этот  график  -   все  равно   как вы бы  ехали на  велосипеде  с горы,  вам одели   маску и  сделали  график -  что  именно  маска   помогла  спуститься  с горы.
 Реальное  действие  масок  могло  быть  доказано   при одновременном  сравнении двух  городов  с   одной   ситуацией  по эпидемии  и в  одном  бы надели  маски ,  а  в другом нет.  Вот тогда  еще  можно  строить графики.


Когда прошло достаточно времени и перед нами график выявленных больных по сегодняшнее число, легко делать выводы о какой-то подтасовки.
Я специально обрезал график после 17 апреля, когда в штатах был введён обязательный масочный режим.
Теперь цифры выявленных больных ( в тыс.) по датам в апреле месяце:
10.04 - 33,9 (это на графике вторая  максимальная "вершина")  затем в течение нескольких  дней наблюдаем ежедневное уменьшение количества выявленных больных, но уже  15.04 - 29,3 ; 16.04 - 31,7; 17.04 - 31,7.
Если использовать вашу терминологию, то велосипедисту шосейнику совершенно не понятно, что его ждёт впереди за поворотом - то ли ровная дорога, то ли прошедшая сель, оставившая булыжники на дороге...
 Перспективы не понятные в плане регулирования распространения инфекции. Поэтому власти вводят 17 апреля обязательный масочный режим,  в дополнение к другим обсервационным мероприятиям.
Подтверждённые случаи заболеваемости COVID-19 в США

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
Отредактировано: зарун - 17 июн 2020 17:28:04
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.07 / 5
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 17.06.2020 16:09:17То, что инфекция может сохраняться в благоприятных условиях длительно - не новость. Вот бы ещё подробностей-- какие условия, сколько времени сохраняется, какая доза вируса нужна для инфицирования, контактный путь или другие тоже возможны?
И, что интересно--обращаем внимание на пропорцию больных и бессимптомных.

Вот еще про безсимтомные.
Причина.
В КЗ изменили статистику и к больным относят только тех- у кого симтомы заболеваемости.
Все резко стало супер.. на 3-4 дня.
А вот потом...
Сейчас 683 без симтомов https://www.coronavi…i_a3662567
и 350 заболевших https://www.coronavi…e_a3662557
Не трудно посчитать - больше 1000, в день. При том, что ослаблять начали при 300 в сумме.
В связи с таким количеством официально не заболевших появился интерес у здравомыслящих. а как они- заражают других или нет?
Это мнение специалиста из КЗ. Качество его исследований- за скобками.
https://tengrinews.k…sa-405644/
Ведущий инфекционист Казахстана Динагуль Баешева рассказала, чем опасно бессимптомное протекание коронавируса, передает корреспондент Tengrinews.kz.
"Есть такое неверное понятие, что бессимптомные не представляют никакой опасности. Они не представляют опасности в клиническом плане. В течение 14 дней у них никакой клиники нет, никаких симптомов. Они для себя безопасны, но эпидемиологически они опасны", - сказала она в рамках прямого эфира Министерства здравоохранения.

По ее словам, бессимптомные могут передавать коронавирус, но с меньшей вероятностью. 
"В сравнении с симптомным он менее опасен. Потому что симптомы выражаются в том, что он кашляет и чихает со слюной на расстоянии одного метра, распространяет этот вирус на стоящего рядом человека, на предметы, на объекты, к которым другой будет прикасаться и заражаться. Конечно, симптомные эпидемиологически наиболее опасны.
Бессимптомный не кашляет, не чихает, поэтому такого активного распространения не будет. Но тем не менее этот вирус у него сидит в носоглотке. Когда вы будете кого-то обнимать, будете, обнявшись, смотреть телевизор или просто прогуливаться вместе на близком расстоянии менее одного метра, у вас высокий риск заражения. Об этом мы должны не забывать. Поэтому, безусловно, бессимптомные должны изолироваться и соблюдать все противоэпидемические меры во благо своих родных, во благо своей семьи", - добавила Динагуль Баешева.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.10 / 5
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: зарун от 17.06.2020 17:18:01Окружной военный госпиталь не выделял койки из своего фонда. Был построено и введен в действие его инфекционный филиал на 250 коек в г. Пушкин.
В первом меде плановая работа не останавливалась ни на час. Было выделено всего 150 коек для COVID-19.
ВМедА, окружной военный госпиталь,  морские военные госпиталя работают в определённые дни недели (по графику)  на приём гражданских больных доставленных скорой мед. помощью.

Ну вот из прессы:
"В Санкт-Петербурге увеличилось количество медицинских учреждений, принимающих больных с новой коронавирусной инфекцией. В пятницу, 22 мая 2020 года, с заболевшими начали работать в 442-м окружном военном клиническом госпитале на Суворовском проспекте, 63. В субботу, 23 мая, свои двери открыла больница имени Кащенко.
- В военном госпитале для больных развернуто 50 коек. Туда в первую очередь будут госпитализировать пенсионеров Министерства обороны, гражданский персонал Министерства обороны, членов семей военнослужащих и призывников военных комиссариатов, - рассказали в Смольном."
В г. Пушкин это так сказать дополнительно. Я выделил в вашем сообщении основное - ввоз идет в определенные дни по графику. 
Так что повторно соглашусь, что сообщил информацию не вполне корректно. Но суть от этого не меняется, постоянную помощь оказывают только 3 стационара. И согласитесь, что нагрузка там возросла. Давайте на этом закончим наши дебаты по этому вопросу.
  • -0.04 / 6
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: зарун от 17.06.2020 16:55:05Когда прошло достаточно времени и перед нами график выявленных больных по сегодняшнее число, легко делать выводы о какой-то подтасовки.
Я специально обрезал график после 17 апреля, когда в штатах был введён обязательный масочный режим.
Теперь цифры выявленных больных ( в тыс.) по датам в апреле месяце:
10.04 - 33,9 (это на графике вторая  максимальная "вершина")  затем в течение нескольких  дней наблюдаем ежедневное уменьшение количества выявленных больных, но уже  15.04 - 29,3 ; 16.04 - 31,7; 17.04 - 31,7.
Если использовать вашу терминологию, то велосипедисту шосейнику совершенно не понятно, что его ждёт впереди за поворотом - то ли ровная дорога, то ли прошедшая сель, оставившая булыжники на дороге...
 Перспективы не понятные в плане регулирования распространения инфекции. Поэтому власти вводят 17 апреля обязательный масочный режим,  в дополнение к другим обсервационным мероприятиям.
Подтверждённые случаи заболеваемости COVID-19 в США

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

Но ведь  это никоим  образом не  доказывает  эффективность   масок. Это доказывает  лишь то,  что  на   этом   этапе  власти решили   подстраховаться.  Я   уже  привела   пример  Питера - где  введение  масочного   режима   не   снизило ,   а увеличило   число  заболевших.   И по стране  таких  примеров   будет  уйма,  потому что  когда  маски   после  пика  то  картинка  зашибись,  а когда  до пика -  то совсем  наоборот.
И еще  раз  - я за  маски,  я  ношу  маски  в  магазинах.   Я против  натягивания   совы  (  масок)   на  глобус  и приписывания  им  чудодейственных  свойств    по развороту   эпидемии.
  
  • +0.12 / 7
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Peter_DB от 17.06.2020 16:53:25Первый мед то почему не попасть? Та же челюстно-лицевая там всегда дежурная была. По скорой.

С челюстно-лицевой соглашусь. Но и вы согласитесь, что терапия/хирургия там не принимают 7 дней в неделю.
Но это уже все детали. С тем что нагрузка на эти 3 стационары выросла, вы я думаю спорить не будете. И переход в ковидную реанимацию в этих условиях на мой взгляд вовсе не выглядит геройским поступком. По крайней мере оставшиеся коллеги точно спасибо не сказали бы и не стали бы кидать в воздух чепчики.
А с вопроса почему я не перешел в ковидную реанимацию и начались все эти терки.
  • -0.01 / 8
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 17.06.2020 17:11:20Думаете, там, на рынке, отдельная доска, нож и продавец для лосося? "Мир Лосося в Сокольниках"?Улыбающийся Хотя, в принципе, на лосося мог покашлять суровый норг, а не щуплый бангладешец. Это мало что меняет. ЕСЛИ вирус, действительно, способен сохраняться на той же рыбе в течении нескольких дней.
(За сашими я в курсе, просто не знаю, как это по китайски.)

В  Норвегии  очень  низкая  заболеваемость и  так  кашлять   чтобы  поставить   на  карантин  Пекин.  Что-то   сомнительно  все  и  мутно.
Пусть   меня  поправят  наши  "китайцы" ,  но  я   что-то не припомню  употребление   сырой   рыбы  китайцами. Китайская кухня - это быстро  обжаренные   продукты  с множеством  соусов,  а сырая   рыба   -   это  к  японцам.  Так  что получается  контактный  путь  заражения  от лосося.  Прямо  холера  какая то  а не респираторный   вирус
  • +0.06 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: домоседун от 17.06.2020 18:04:17По тестам, да - вопросы. Но что обсуждать, если мы снаружи системы и установок не знаем и не понимаем.

У нас на официальном городском сайте написали следующее.

ЦитатаК сожалению, чувствительность вирусологической диагностики невелика. У пациентов с очевидной вирусной пневмонией положительные результаты мазков приходят лишь в 34—70% случаев, и это часто зависит от качества забора материала. Правильный забор материала подразумевает погружение палочки с тампоном на пять сантиметров вглубь носа. Пациенты это переносят тяжело.

Источник: https://cherinfo.ru/…cerez-seba

Как я понимаю, в лабораторных (читаем - идеальных) условиях тест может показывать чувствительность 95%-98%, но на практике легко 50% идёт мимо кассы. Вот только причин этому может быть много разных, и злобные врачи-вредители, выбрасывающие тесты в унитаз, могут рассматриваться в последнюю очередь. Или вообще не рассматриваться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 18
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17