Коронавирус и другие пандемии.

6,820,247 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5701557 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: Senya от 17.06.2020 18:19:13У нас на официальном городском сайте написали следующее.\n\nКак я понимаю, в лабораторных (читаем - идеальных) условиях тест может показывать чувствительность

ЦитатаЦитата
К сожалению, чувствительность вирусологической диагностики невелика. У пациентов с очевидной вирусной пневмонией положительные результаты мазков приходят лишь в 34—70% случаев, и это часто зависит от качества забора материала. Правильный забор материала подразумевает погружение палочки с тампоном на пять сантиметров вглубь носа. Пациенты это переносят тяжело.

Источник: https://cherinfo.ru/news/10853…cerez-seba


95%-98%, но на практике легко 50% идёт мимо кассы. Вот только причин этому может быть много разных, и злобные врачи-вредители, выбрасывающие тесты в унитаз, могут рассматриваться в последнюю очередь. Или вообще не рассматриваться.

В JAME опубликовали статью: "Оценка чувствительности и специфичности собранных пациентами образцов нижнего носа  на коронавирус 2"

Работа  показала хорошее совпадение результатов ПЦР-тестирования на SARS-CoV-2, проведенного для образцов, взятых медицинским работником или самим пациентом.
Ученые из Стэнфордского университета сравнили результаты диагностики при сборе мазков пациентами (из обеих ноздрей) и медицинским работником (из ротоглотки). Носовой тампон более удобен, чем длинный носоглоточный тампон, который в настоящее время используется для сбора образцов из задней части полости носа.
Из 30 участников у 29 результаты были идентичными (11 — положительные, 18 — отрицательные) для всех трех образцов. Только у одного человека тест с использованием самостоятельно взятого мазка показал положительный результат, в то время как пробы, взятые медицинским работником, оказались отрицательными.
Выводы: "Процедура сбора образцов, которую пациент может легко и безопасно провести в собственной машине или дома, могла бы снизить воздействие на работников здравоохранения, а также позволить гораздо большему количеству людей сдавать образцы для тестирования".
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2767065
Отредактировано: зарун - 17 июн 2020 19:09:02
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.27 / 9
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,038
Читатели: 55
Айрис Саая
Дискуссия   77 0
47-летний замминистра сельского хозяйства Тувы скончался от пневмонии, вызванной короновирусом. С 1996 года после окончания Красноярского аграрного университета Айрис Саая занимал руководящие посты в сельском хозяйстве республики и некоторое время возглавлял региональный Минсельхоз.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 8
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: зарун от 17.06.2020 19:05:58В JAME опубликовали статью: "Оценка чувствительности и специфичности собранных пациентами образцов нижнего носа  на коронавирус 2"

В статье дословно написано - результат тестов носовых тампонов совпал с результатом мазка из горла. Ни та ни другая методики не совпадают с интервью. Статья совсем про другое.
Да, там же в конце самый цимесУлыбающийся

ЦитатаOf 129 eligible SARS-CoV-2–infected patients, 30 participated in the study
Из 129 подходящих пациентов, инфицированных SARS-CoV-2, 30 участвовали в исследовании
...
Eleven participants (37%) had test results that were positive for SARS-CoV-2 across patient- and physician-collected specimens, and 18 participants (60%) had results that were negative for SARS-CoV-2 across patient- and physician-collected specimens. The only discordant result was a participant whose self-collected nasal specimen tested positive, whereas both of their physician-collected specimens tested negative
Одиннадцать участников (37%) имели положительные результаты теста SARS-CoV-2 на образцах, собранных пациентами и врачами, а 18 участников (60%) имели отрицательные результаты на SARS-CoV-2 на пациентах и врачах. Собранные образцы. Единственным несогласованным результатом был участник, у которого самостоятельно собранный носовой образец оказался положительным, в то время как оба взятых врачом образца дали отрицательный результат.

Из 30 заведомо больных мазки подтвердили наличие вируса только у 11 (ещё один с сомнительным результатом). Собственно тот же случай.
Отредактировано: Senya - 17 июн 2020 19:27:45
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 11
  • Комментировать
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,696
Читатели: 7
Цитата: Alex_new от 17.06.2020 15:26:28"Здесь есть уже много бессимптомных носителей и больных, у которых заражение проходит в легкой форме. Только в этом случае в окружающей среде могло быть так много вирусов. Это наше предположение, оно требует дальнейшего исследования, но это предупреждение с точки зрения профилактики и контроля эпидемии", - заявил эксперт.

А как же недавний очередной пируэт на 180 градусов от ВОЗ с посадкой на промежность? Бессимптомные не заразны вообще, говорят.  Правда, это только определённый тип бессимптомных не заразны - те, которые без симптомов и которую сами втихую вылечатся. А те бессимптомные, у которых позже появятся симптомы, таки могут быть заразны. За несколько дней до появления симптомов.
Теперь вот чешу репу: как же отличить правильных безсимптомных от неправильных. В будущее, как говорится, могут не только лишь все, мало кто может это сделать.
  • +0.28 / 15
  • Комментировать
Comrade
 
russia
Слушатель
Карма: +1.72
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Цитата: Аква от 17.06.2020 12:26:59Реальное  действие  масок  могло  быть  доказано   при одновременном  сравнении двух  городов  с   одной   ситуацией  по эпидемии  и в  одном  бы надели  маски ,  а  в другом нет.  Вот тогда  еще  можно  строить графики.

Пожалуйста. В городе Йена маски надели на 2-3 недели раньше, чем в соседних городах.
Отредактировано: Comrade - 17 июн 2020 20:03:16
  • +0.16 / 6
  • Комментировать
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,230
Читатели: 0
Цитата: Аква от 17.06.2020 16:10:46Да, здесь   четко   видно,  что   введенные 12  мая - до   пика  (  а он  по моим расчетам  был  15  мая)  маски,   никоим  образом не  снижают ,   а по  графикам  увеличивают  заболеваемость ,  если  рассматривать   тупо в  лоб  ,  как  на  вчерашних   масочных графиках.  Что  конечно же не  так.  Маски  не  могут  повернуть  эпидемию,  с  моей  точки  зрения,  но скорее  всего спасают от   заражения какой то   процент.

Маску одевал, только в арбиртажном суде. Судья тоже была в маске. В районном - судья маску уже не носила. В целом считаю, что от масок лично для меня польза есть - меньше дышат зловонным дыханием. Что то то стало частым явлением, даже у молодых людей.
Отредактировано: Jameson - 17 июн 2020 20:09:04
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Senya от 17.06.2020 20:24:46Тут может быть как с тестами. Пусть отсеивается только половина заражённых или даже треть, но они уже не будут бесконтрольно распространять вирус. Пусть лишь треть носит маски но они с меньшей вероятностью заразят других или заразятся сами. Если коэффициент распространения (надеюсь не наврал в термине) 1,05-1,1 снижение его всего на 10% уже стабилизирует число заражений. Если 2-3, тут конечно полумеры не спасут.

Советы из КЗ.
Вдруг кому то помогут?
https://www.zakon.kz…visit.html
30 % излечения от коронавируса зависит от хорошего сна, сообщила в ходе онлайн брифинга ведущий инфекционист РК Динагуль Баешева, передает корреспондент zakon.kz.

Если температура 38 и выше, чувствуете дискомфорт, то примите парацетомол. Конечно, нужно пить больше жидкости. Если клиника проявилась, нужно принимать жидкость, хорошо питаться, обязательно принимать белки. Если появиться потливость, то менять одежду. По данным ученых, 30 % излечения – хороший сон. То есть нужно максимально выспаться, отдохнуть, не впадать в панику, — сказала Баешева.

По ее словам, не стоит бегать по поликлиникам или звонить в скорую помощь и паниковать.

Из-за паники тяжелые пациенты могут оказаться без помощи, потому что кто-то будет кричать на конце другой трубки с требованием приехать к нему. Поэтому нужна солидарная и социальная активность. Сейчас нужно осознать ситуацию, принять, относиться к этому спокойно. Поэтому не чувство страха должно нами двигать впереди, — добавила инфекционист.

Айша Тулеубекова, Нур-Султан
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.19 / 8
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,038
Читатели: 55
Попова
Дискуссия   164 5
В течение ближайших двух недель в РФ начнутся клинические испытания нескольких вакцин против коронавируса - глава Роспотребнадзора Попова


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 5
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Comrade от 17.06.2020 19:58:36Пожалуйста. В городе Йена маски надели на 2-3 недели раньше, чем в соседних городах.


Этот график  определенно интересней. Но синтетический  город смущает. И опять маски надеты после пика. То есть поворот произошел без них.  Я считаю, что не маски поворачивают эпидемию, они как подпорки, но не решающий фактор.  Впрочем всё заканчиваю.
  • +0.03 / 2
  • Комментировать
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Речь идёт об общем количестве госпитализаций. Значительную долю составляют "ковидные". Но главное - загрузка больниц снижается. И это самое важное.

https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69320413

ЦитатаВ Петербурге в день стали госпитализировать по 650 человек. Медики радуются

Статистика поступлений в стационары последних трех дней радует всех медиков Петербурга. Особенно скорую помощь, заявил первый заместитель председателя комитета по здравоохранению Андрей Сарана.

«Мы видим снижение по сравнению с прошлой неделей. В понедельник-вторник у нас госпитализируются на 100 человек меньше — примерно 650–660 человек. На прошлой неделе это были цифры 760–770, а еще неделей ранее — в районе 800–850. Мы видим отчетливое улучшение», — заявил чиновник в эфире канала «Санкт-Петербург» 17 июня.

На сегодняшний день в стационарах лечатся около 9100 человек. Из них тяжелых пациентов примерно 18% — это 1800 человек. На ИВЛ — 464 человека.
  • +0.15 / 9
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 18.06.2020 00:10:20Речь идёт об общем количестве госпитализаций. Значительную долю составляют "ковидные". Но главное - загрузка больниц снижается. И это самое важное.

https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69320413

Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная Улыбающийся
  • +0.07 / 7
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,038
Читатели: 55
скончались
Дискуссия   68 0
Еще 49 пациентов с коронавирусом скончались в Москве, число умерших достигло 3483, следует из данных оперштаба.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 17.06.2020 22:01:17В течение ближайших двух недель в РФ начнутся клинические испытания нескольких вакцин против коронавируса - глава Роспотребнадзора Попова\n\nПодмигивающий

Попова рассказала также, что у половины заразившихся болезнь проходит бессимптомно.
https://news.mail.ru…frommail=1

А если бы она сказала так? Что изменилось бы?
Половина заразившихся вирусом не заболевает.
Но так нельзя, ибо среди населения не сеется страх перед этой заразой и ужас не нагнетается.
А надо именно так  "болезнь проходит бессимптомно"  и  в этой фразе происходит подмена понятий.
заразился = болен
Нагнетается обстановка страха и ужаса перед  смертью от этой никчемной заразы. 


Если сравнить, к примеру, со смертями от убийства топорами, столовыми ножами и другими бытовыми предметами или же со смертями в автомобильных катастрофах, или же от осложнений после гриппа, то количество смертей от этой заразы значительно меньше. Значительно.
Но ведь   запретов в пользовании этими вещами нет, хотя вред от них значительно обширней, чем от этого вируса. Пользование этими вещами не запрещается, в карантин дюжей не отправляют, состояние повышенной готовности к ЧС не объявляют.

Так почему с коронавирусом так?
Постоянно этот вопрос себе задаю. Да и многие тоже.
Отредактировано: polpol - 18 июн 2020 01:41:07
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.01 / 15
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.96
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная Улыбающийся
Скрытый текст

Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.13 / 11
  • Комментировать
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,696
Читатели: 7
Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная Улыбающийся

Угу, или могли массово списать скончавшихся от других болезней "с сопутствующим ковидом".
Картинка бы получилась такая же, к сожалениюГрустный
Я в статистику уже и не лезу, слишком мало показателей и в целом ни хера не понятно.
  • +0.03 / 2
  • Комментировать
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
«У нас нет пациентов на ИВЛ». Врачи Киришской больницы снижают тяжесть пневмонии «древним» препаратом




Применяется препарат против язвенной болезни, больные перестали переходить в тяжёлую фазу заболевания и  реанимационные мероприятия для них становятся не нужными.

В Киришской районной больнице в отделении интенсивной терапии 100 коек. Их занимают тяжелые и средне-тяжелые пациенты с вирусной пневмонией. Болезнь развивается непредсказуемо, и ежедневно 5-6 из них становятся претендентами на перевод в реанимацию. Однако за последнюю неделю на ИВЛ не перевели ни одного человека.

Скрытый текст




Ссылка на полную версию материала: https://doctorpiter.ru/articles/25541/
Отредактировано: polpol - 18 июн 2020 02:39:40
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.16 / 14
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.

нахожу. 
Поэтому пока  не  увидела   данных  по  больницам,  не могла  говорить  уверенно,  что  ситуация   в  Питере   выправляется.  Теперь  вижу  ,  что  данные  больниц  как и  данные  заболевших  дают   спад, что  и есть  хорошо. 
Все   что  касается   смертей,  я  уже  много  раз  говорила,  что не  смотрю  на  статистику нынешнюю,  а буду   смотреть  на общую  смертность.   И  не  за  один   месяц.
Пока  у меня есть  полное  ощущение не  совпадения  подсчета  заболевших  в Питере и  Москве.   Либо там   раздули,  либо   у нас не додули.  Скорее  всего  второе.
  • +0.13 / 5
  • Комментировать
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная Улыбающийся

В Москве та же самая картина  (снижение госпитализаций) была в первой декаде мая. В Московской области где то после 20 мая. Причём явный спад госпитализаций происходит при стабильном количестве новых случаев. 
Отредактировано: D_K - 18 июн 2020 06:24:58
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.

Это отражение разного охвата тестированием. Количество заражений вообще малоинформативная цифра, даже при отсутствии явных манипуляций. В Москве по результатам тестирования на антитела, количество инфицированных на порядок превышает количество зарегистрированных случаев (на порядок - это не метафора, действительно больше чем в 10 раз). Какую то более менее реальную картину для сравнения можно будет увидеть по общей смертности по месяцам. А текущее состояние с ходом эпидемии как раз лучше всего видно по количеству госпитализаций.
Отредактировано: D_K - 18 июн 2020 11:24:12
  • +0.17 / 8
  • Комментировать
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  18 июн 2020 07:44:09
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Аква от 18.06.2020 00:02:09Очень  кратко -  пик  15  мая  потом  нудное  плато  дней  10  и потом  снижение.   Пик я  как раз  и ждала в эти  сроки,  с  масками или без   о  чем и   писала  11  мая https://glav.su/forum/4/3858/messages/5662029/#message5662029
 Формально  -   после   введения   масок  несколько  дней  был рост,  а не  снижение.  Так что   формально можно  говорить  об обратном  эффекте.

Нельзя так считать, и вот почему
- количество тестируемых увеличилось, правильнее было бы считать долю выявленных от протестированных, а не в штуках
- можно тестировать только тех, у кого симптомы, а можно всех подряд
- сами тесты в марте были одни, а в мае - другие

как минимум, некорректно сравнивать март с маем по выявленным носителям
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19