Коронавирус и другие пандемии.

6,804,671 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5705485 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: k3sv от 21.06.2020 09:12:24не совсем понятен механизм - вот сейчас в топовых регионах
(Москва, Московская область, Питер) пошло падение активных
больных - по крайней мере официальная статистика так говорит -
непонятно за счет чего. Вроде бы необходимая имунная прослойка
еще не наработана - или на самом деле уже процентов 25% есть ?
и это тормозит эпидемию
если антитела за месяц-два рассасываются - это очень плохой
прогноз - тогда и вакцина не будет эффективна ?

Если исходить из того, что иммунитет длится 2-3 месяца, а пик заражении пришёлся на май, вторая волна возможна уже в августе-сентябре. Что происходит при тотальной отмене ограничений, неплохо видно на примере США, где сейчас уровень заражений снова возвращается к майским значениям. Там менее развит общественный транспорт, но его с успехом заменили митинги и прочие тусовки.
Ещё учтём данные о мутация вируса, сделавших его более агрессивным.
Вакцину вряд-ли сделают быстро, ИМХО. Но, теоретически это возможно.
  • +0.22 / 10
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Yuri Rus от 21.06.2020 09:31:25
Скрытый текст

 
А оппонентов оскорблять, мягко говоря, некрасиво.

Уважаемый Юрий.
На этой точке зрения как раз и разваливаются страны и гибнут цивилизации.
Оппонент который бьет по ценностям скрепляющий народ , автоматически ставит себя вне его.
А именно это и делают все пропальщики.
Именно так и был разрушен СССР.  Так была разрушена украина...
Вот только когда такие все пропальщики приходят к власти они Вашими лозунгами не пользуются, а давят физически...
Почитайте историю вопроса .. вспомните 1 мая 2014 Одесса, Донбасс, ЛНР....
Те кто в белых перчатках- гарантированно принесут жизнь своих детей на алтарь таких людей. А те их точно не пожалеют.
История всегда это подтверждает...
Отредактировано: Alex_new - 21 июн 2020 10:21:34
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.19 / 12
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26Если исходить из того, что иммунитет длится 2-3 месяца, а пик заражении пришёлся на май, вторая волна возможна уже в августе-сентябре. Что происходит при тотальной отмене ограничений, неплохо видно на примере США, где сейчас уровень заражений снова возвращается к майским значениям. Там менее развит общественный транспорт, но его с успехом заменили митинги и прочие тусовки.
Ещё учтём данные о мутация вируса, сделавших его более агрессивным.
Вакцину вряд-ли сделают быстро, ИМХО. Но, теоретически это возможно.

Совсем маловероятно, что вирус станет более злостным.
Этого не будет никогда.
Вирусу надо где-то жить, а став более агрессивным вирус уничтожает сам себя, т.к. он сам уменьшает ареал своего обитания и кормовую базу, которыми для него является человеческая популяция, т.е. "рубит сук на котором сидит".
Происходящие события показывают (заражённые без признаков заболевания составляют всё больший и больший процент среди тестируемых на наличие инфекции), что вирус ослабевает.
  • 0.00 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,703
Читатели: 56
Путин подписал указы
Дискуссия   44 0
Владимир Путин подписал указы о награждении работников российских медицинских и научных учреждений за большой вклад в борьбу с коронавирусной инфекцией, самоотверженный труд, проявленный при исполнении профессионального долга, орденом Пирогова и медалью Луки Крымского.

Звание Героя Труда получили пять врачей, в том числе, главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,703
Читатели: 56
За последние сутки в России выявлено 7 728 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 30,2% не имели клинических проявлений болезни.
 


Непонимающий

Зафиксировано 109 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 5 119 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,703
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   101 1
В Москве меньше тысячи заболевших коронавирусом за сутки впервые с 9 апреля



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 10
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Владимиров Владимир от 21.06.2020 10:44:23Совсем маловероятно, что вирус станет более злостным.
Этого не будет никогда.
Вирусу надо где-то жить, а став более агрессивным вирус уничтожает сам себя, т.к. он сам уменьшает ареал своего обитания и кормовую базу, которыми для него является человеческая популяция, т.е. "рубит сук на котором сидит".
Происходящие события показывают (заражённые без признаков заболевания составляют всё больший и больший процент среди тестируемых на наличие инфекции), что вирус ослабевает.

Вирус не обладает мозгом и способностью прогнозировать и выбирать свое поведение.
Это уже потом, по факту... более злобный вирус погибнет с носителями.
А в процессе эволюции реально может быть все.
В том числе и то , что Вы считаете не возможным.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.19 / 8
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.83
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: DeC от 21.06.2020 11:07:13В Москве меньше тысячи заболевших коронавирусом за сутки впервые с 9 апреля




Некоторые положительные рекорды и тенденции:

1. Минимальное количество заражений в Москве за последние 73 дня (968 - в 7 раз меньше пикового значения).
2. Минимальное количество смертей в Москве за последние 55 дней (32 - в 2.4 раза меньше пикового значения).
3. Коэффициент распространения вируса в Москве четвертый день подряд держится меньше 0.8. 
4. Минимальное количество заражений в РФ за последние 52 дня (7728 - в 1.5 раза меньше пикового значения). 
5. Минимальное количество смертей в РФ за последние 27 дней (109 - в 2.1 раза меньше пикового значения).
6. Производство масок в РФ выросло с 0.6 млн в сутки в марте до 9 млн в сутки в конце июня. 
7. Сделано 337.2 тыс. тестов ПЦР в сутки (17 млн всего - 116.5 тестов на 1000 населения, 1-е место в мире среди всех стран с населением более 10 млн).

Нравится
  • +0.35 / 18
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26Если исходить из того, что иммунитет длится 2-3 месяца, а пик заражении пришёлся на май, вторая волна возможна уже в августе-сентябре. Что происходит при тотальной отмене ограничений, неплохо видно на примере США, где сейчас уровень заражений снова возвращается к майским значениям. Там менее развит общественный транспорт, но его с успехом заменили митинги и прочие тусовки.
Ещё учтём данные о мутация вируса, сделавших его более агрессивным.
Вакцину вряд-ли сделают быстро, ИМХО. Но, теоретически это возможно.

Выводы возражений не вызывают, но. Переболело 0.4% населения или с двадцатикратным запасом это 8% с без симптомов. Репрезентативные выборки дают 10-15%, и скорее всего, не включают пропорционально село и мелкие населенные пункты. Этого как-то не достаточно для формирования коллективного иммунитете даже на 2-3 мес. Скорее всего важны другие перечисленные факторы.
  • +0.09 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 21.06.2020 12:13:42Выводы возражений не вызывают, но. Переболело 0.4% населения или с двадцатикратным запасом это 8% с без симптомов. Репрезентативные выборки дают 10-15%, и скорее всего, не включают пропорционально село и мелкие населенные пункты. Этого как-то не достаточно для формирования коллективного иммунитете даже на 2-3 мес. Скорее всего важны другие перечисленные факторы.

Я сам довольно скептически отношусь к приравниванию наличия антител к иммунитету от этого вируса. Всё, естественно, сложнее.
Однако, если посмотреть на график числа выявленных заражений в США, можно видеть, что ситуация возвращается к значениям апреля. Так что эффект от отмены ограничений очень даже отчетливый.
Похожие сообщения о росте заражений видел в новостях и из других стран.
Вряд-ли это совпадение.
Ещё один фактор: невозможность введение повторного карантина по экономическим причинам. В большинстве случаев, невозможно даже принуждение народных масс к масочному режиму- здесь уже причины политические: такие меры будут использованы во внутри политических играх.
Поэтому, понимать публичную информацию по проблеме нужно только с учётом этого.
  • +0.12 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Каждый четвертый взрослый в Великобритании испытывает нехватку продовольствия, что, вероятно, делает его подверженным голоду и потенциальному недоеданию во время пандемии COVID-19. Это основной вывод опроса, опубликованного сегодня издательством Feeding Britain и Лабораторией здорового образа жизни университета Нортумбрии.
Исследование показало, что 25% взрослых во время пандемии боролись за доступ к продовольствию, которое они могут себе позволить, и, вероятно, в результате были подвержены голоду и возможному недоеданию. Между тем, почти каждый четвертый взрослый, ухаживающий за детьми, ел меньше, чтобы они могли кормить детей в своем доме.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-06/nu-oif061920.php
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 6
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:07:01А если половине народонаселения будет наплевать на эту вакцину и на все вакцины тоже, то что делать?

Если половине населения наплевать на то , что нельзя убивать и воровать, насиловать , а по факту наверное больше....
И нужный результат достигается просвещением , обучением и принуждением.
Или как то в мировой истории было иначе?
Эльфизм какой то....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 3
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +184.66
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31Будете со шприцами и оружием по квартирам ходить?

Да все будет традиционно. Медики, учителя, военные, силовики, госструктуры, газпромы, роснефти, сбербанк, втб, транспорт, ржд - по разнарядке. Дети в детсадах и учащиеся в школах и институтах - со справками о прививках, либо прям там.
Остальные добровольно. Кто не захочет - сам себе буратино.
Как там отдельные самодостаточные личности функционируют в отдельности от государства - их личное половое дело.
  • +0.40 / 20
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 12:33:02Я сам довольно скептически отношусь к приравниванию наличия антител к иммунитету от этого вируса. Всё, естественно, сложнее.
Однако, если посмотреть на график числа выявленных заражений в США, можно видеть, что ситуация возвращается к значениям апреля. Так что эффект от отмены ограничений очень даже отчетливый.
Похожие сообщения о росте заражений видел в новостях и из других стран.
Вряд-ли это совпадение.
Ещё один фактор: невозможность введение повторного карантина по экономическим причинам. В большинстве случаев, невозможно даже принуждение народных масс к масочному режиму- здесь уже причины политические: такие меры будут использованы во внутри политических играх.
Поэтому, понимать публичную информацию по проблеме нужно только с учётом этого.

 
В том-то и дело. Ограничения снимают, большинство радостно перестают носить маски (даже те, кто все же носили их, когда они появились в продаже), везде толпы. Все основания полагать, что через несколько дней опять будет рост зараженных.
 
Чувствую, что лично у меня полная самоизоляция и масочный режим продлятся еще пару лет... Потому что я в группе риска минимум по 3 критериям. Если и выживу, то стану инвалидом. С конца марта я выходил из дома раз в неделю за продуктами, соблюдая все меры предосторожности.
 
Потому все те, кто плевать хотел на КОВИД, поскольку лично они к группе риска не относятся и могут позволить себе "не верить" в него, вызывают у меня одно чувство: нет, не стрелять. Но штрафовать безжалостно, сажать тех, кто больны и ходят, распространяют. Не уговоры, а кнут. Потому что это единственное, что работает.
 
К сожалению, полиция практически ничего не делает, штрафует 0.1% нарушителей. Это символическая "борьба". Их самих надо за это кнутом бить. Вина именно полиции в том, что меры самоизоляции и пр. не соблюдались.
  • +0.14 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31Будете со шприцами и оружием по квартирам ходить?

Когда у меня в прошлую эпидемию дифтерии заболел зуб, первое, что у меня спросили в поликлинике: "Справка о прививке? Кабинет № такой-то". Все привыкли смеяться "без бумажки ты букашка", но плохо представляют, что произойдёт, когда им обрежут любое взаимодействие с госорганами. Ну а кто начнёт буянить, там да, вызовут наряд и в КПЗ уже вколют всё что нужно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 18
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31Будете со шприцами и оружием по квартирам ходить?

Как говаривал старик Аль Капоне, шприцем и оружием можно сделать намного больше, чем только шприцем... Или нет, не так он говорил?))
  • +0.06 / 3
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 21.06.2020 16:10:12В том-то и дело. Ограничения снимают, большинство радостно перестают носить маски (даже те, кто все же носили их, когда они появились в продаже), везде толпы. Все основания полагать, что через несколько дней опять будет рост зараженных.

Рост вируса не линейный. Если сильно не наглеть, то тенденция на спад эпидемии сохранится. 
  • +0.06 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 21.06.2020 10:20:33Уважаемый Юрий.
На этой точке зрения как раз и разваливаются страны и гибнут цивилизации.
Оппонент который бьет по ценностям скрепляющий народ , автоматически ставит себя вне его.
А именно это и делают все пропальщики.
Именно так и был разрушен СССР.  Так была разрушена украина...
Вот только когда такие все пропальщики приходят к власти они Вашими лозунгами не пользуются, а давят физически...
Почитайте историю вопроса .. вспомните 1 мая 2014 Одесса, Донбасс, ЛНР....
Те кто в белых перчатках- гарантированно принесут жизнь своих детей на алтарь таких людей. А те их точно не пожалеют.
История всегда это подтверждает...

Вы не правы. Присмотритесь к тому ПОЧЕМУ к власти приходят всепропальщики.
Потому что на местах мусор старательно заметался под ковер и люди это видели. И соответственно подозревали не безосновательно, что всепропальщики ближе к истине, чем шапкозакидатели.
Мне вот ща знакомые из янао вообще жуть какую-то понарассказали, а сюда захожу - благодать. И чему верить?Непонимающий
Нормальное признание недостатков -это хорошо. А "дагестан" - лучшя почва для всепропальщичества
  • +0.04 / 8
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26Если исходить из того, что иммунитет длится 2-3 месяца, а пик заражении пришёлся на май, вторая волна возможна уже в августе-сентябре. Что происходит при тотальной отмене ограничений, неплохо видно на примере США, где сейчас уровень заражений снова возвращается к майским значениям. Там менее развит общественный транспорт, но его с успехом заменили митинги и прочие тусовки.
Ещё учтём данные о мутация вируса, сделавших его более агрессивным.
Вакцину вряд-ли сделают быстро, ИМХО. Но, теоретически это возможно.

Если смотреть на США, то пожалуйста смотрите внимательнее, тогда выводы будут несколько другими.

В США суммарно действительно уровень заражений вернулся к пику, но это средняя температура по больницеПоказывает язык

А в деталях несколько другое:  на северо-востоке США уровень продолжает падать, видимо стадной иммунитет достигнут.
Увеличение происходит в тех частях США где эпидемии еще не было! – это юг.
Поэтому выводы :
  ограничения на северо-востоке ничего не дали, были введены слишком поздно, эпидемия прошла по максимуме.
  ограничения же в тех частях страны где эпидемия на март была незначительной эффект дали... отсрочку!

Вот Вам конкретика: по количеству новых случаев США, сверху (числа чуть округлил):
  Флорида 7500
  Техас 4500
  Калифорния 4000
  Аризона 3100
  Джорджия 1800
  С.Каролина 1800
  Луизиана 1230
  Ю.Каролина 1150
  Нью Йорк 840   
  • +0.32 / 18
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: k3sv от 21.06.2020 09:12:24не совсем понятен механизм - вот сейчас в топовых регионах
(Москва, Московская область, Питер) пошло падение активных
больных - по крайней мере официальная статистика так говорит -
непонятно за счет чего. Вроде бы необходимая имунная прослойка
еще не наработана - или на самом деле уже процентов 25% есть ?
и это тормозит эпидемию
если антитела за месяц-два рассасываются - это очень плохой
прогноз - тогда и вакцина не будет эффективна ?

Да просто все.  Есть два иммунитета : через Б-клетки и через Т-клетки.  Антитела засекают только первый.  Нигде больше 25% антител не наблюдается (в Нью Йорке похоже примерно 25% есть). 

Но нужно добавить и Т-клеточный иммунитет, который по разным статьям 30%-80%. К сожалению все статьи на эту тему пока имеют маленькую статистику, поэтому такая неточность.   

Но в сумме это как раз ожидаемое значение для стадного иммунитета.
  • +0.19 / 11
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26