Коронавирус и другие пандемии.

6,805,430 32,262
 

Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 21.06.2020 18:09:42Вы не правы. Присмотритесь к тому ПОЧЕМУ к власти приходят всепропальщики.
Потому что на местах мусор старательно заметался под ковер и люди это видели. И соответственно подозревали не безосновательно, что всепропальщики ближе к истине, чем шапкозакидатели.
Мне вот ща знакомые из янао вообще жуть какую-то понарассказали, а сюда захожу - благодать. И чему верить?Непонимающий
Нормальное признание недостатков -это хорошо. А "дагестан" - лучшя почва для всепропальщичества

А по моему не правы вы. Здесь важен баланс. 
Конечно делать вид что все хорошо, когда нехорошо  - это плохой путь, но ничуть не лучше создавать  постоянный фон что все вокруг просрали, что власть ворует, скрывает и всячески обижает бедный народ.
А в условиях  когда действительно миллион сложностей делать последнее очень легко, так как действительно есть проблемы и их легко раздувать в размерах, тем более когда быть дочерью  офицера проще простого.
В условиях близких к военным, это практически вредительство. 
  • +0.18 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Аква от 21.06.2020 18:35:48А по моему не правы вы. Здесь важен баланс. 
Конечно делать вид что все хорошо, когда нехорошо  - это плохой путь, но ничуть не лучше создавать  постоянный фон что все вокруг просрали, что власть ворует, скрывает и всячески обижает бедный народ.
А в условиях  когда действительно миллион сложностей делать последнее очень легко, так как действительно есть проблемы и их легко раздувать в размерах, тем более когда быть дочерью  офицера проще простого.
В условиях близких к военным, это практически вредительство.

это сейчас условия близкие к боевым?
Да ладно. А ведь это даже не испанка и тем более не чума с холерой, и даже не боевой (по оф. версии) штамм.
А представьте что при более опасной болячке было бы? вообще ппц.
Так что, считайте это учениями и именно сейчас все проблемы и узкие места нужно обнаруживать по-максимуму и ответственных за них 3,14ть. Иначе захвалите, расслабятся и в след.раз может быть много хуже.
Это не про рядовых врачей и ментов, а про админзвено,конечно.
  • +0.11 / 11
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Попробую в графиках, очень надоели кривовато выглядящие таблицы.

Белоруссия
Скрытый текст

Бразилия
Скрытый текст

Великобритания
Скрытый текст

Германия
Скрытый текст

Индия
Скрытый текст

Иран
Скрытый текст

Испания
Скрытый текст

Италия
Скрытый текст

Казахстан
Скрытый текст

Канада
Скрытый текст

Китай
Скрытый текст

Латвия
Скрытый текст

Литва
Скрытый текст

Перу
Скрытый текст

Польша
Скрытый текст

Россия
Скрытый текст

США
Скрытый текст

Турция
Скрытый текст

Украина
Скрытый текст

Финляндия
Скрытый текст

Франция
Скрытый текст

Швеция
Скрытый текст

Эстония
Скрытый текст

Южная Корея
Скрытый текст
  • +0.17 / 8
Медик
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1.94
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 21.06.2020 08:18:44В свое время про такую позицию ВИЛ , сказал. Это не совесть, это г....но нации.
Будучи не очень опытным , я не понимал , но принимал такую характеристику , так как видел ее правильность по факту.
Сейчас конечно хорошо понимаешь, что это не просто точное наблюдение, а четкий и обоснованный закон жизни.
Человек который ВСЕГДА в оппозиции не просто ищет недостатки у тех кто делает,  У тех кто Делает иногда плохо, иногда хорошо, и очень часто совсем хорошо и именно по этому жизнь развивается.
Человек находящийся в оппозиции на самом деле снимает с себя ответственность и инициативу по преобразованию этой жизни в более лучшую. Он не знает и не умеет как двигаться (считает что знает на словах , а не на опыте. Опыта подтверждающего применения его знаний делай так - получаешь хорошо у него нет. И на самом деле такое называют Обломовщиной) , как совершая в том числе ошибки, исправляя их , вставая с колен и все равно двигаться.
Это и есть позиция говна нации.
При этом в реальности, КАЖДЫЙ человек совершает ошибки. В том числе и такая "совесть нации". И вот здесь как раз и наблюдаем эффект разделения на свои и чужие. Свои слабые - но они не у власти и следовательно все могут ошибаться. им НАДО ПРОЩАТЬ. Сели за руль мощного джипа под кайфом.... кто не ошибается?  убили человека... ну так тоже простой.. сколько его знали? 
Кроме этого такая позиция не может существовать если она не будет поддерживать аналогичные позиции у других людей. Которые тоже "совесть нации". 
Иначе сразу бы стало видно их никчёмность , То самое Ленинское определение.
По этому так дружно всегда они и помогают друг другу...
Как все прилипалы боящиеся , что их оставят без возможности питаться не за счет паразитирования, а именно за счет обмена с другими людьми.
От сюда и Ленинское определение про революционную ситуацию.
Революции совершаются не тогда когда люди живут хорошо. Не тогда когда живут плохо. А когда быстро не заслуженно становятся жить хорошо и потом у них резко падает уровень жизни.
Фактически , вдумайтесь , такое определение конечно перечеркивает всю ленинскую теорию о пролетариате как движущейся силе. 
Он использовался как таран.  Силой которая выводит его на протесты является та самая гнилая интеллигенция....."совесть нации".
И если посмотреть- то наверное так было и в украине.. и смотрим такую же картинку на западе в настоящее время.
По этому Ваш спич здесь- это обычный коминг аут- признание в том, что ВЫ считаете , что Вам должны... В то время как здоровая часть общества считает, что ОНИ делают. За счет разделения труда делегируя власть....
Да  не все работает идеально. Да многое что надо менять и изменять.. и это нормально. Делается и будет сделано.
Вот это и надо делать. Как в той больнице про которую вы пишите- есть механизмы, которые не напрямую, но работают.
А вот волшебной палочки сделать так как хотите Вы - увы нет. 
И наверное это счастье для всех остальных людей.
украинские националисты вон пришли к власти и основная часть людей уже мечтает об уровне жизни Януковича через 10 лет...
Мечтают о то, что САМИ ПРОСРАЛИ. Именно по этому такие мечтатели именно гуано....
А факсы и ксерокс за диплом- это как раз прямое следствие позиции мечтателей разрушающих тот же СССР. Как и Вы.
И это нормально, что диплом вуза продающего дипломы за факс и ксерокс будет стоить ноль. Что мы сейчас и наблюдаем.
Только  ВЫ "совесть нации" , человек проводящий аудит!!! напрямую в чьи обязанности входит как раз выявление таких случаев не заметили....пропустили.... ,  а Вам за не пропущение в общем то зарплату платили.
Вот такая Вы на самом деле "совесть нации".
За чем все это написал? Да просто - если Вы действительно не просто переживаете , а стараетесь что то сделать в меру своих усилий- то делайте. Поддерживая тех кто делает. А не тех кто судит с позиции нравственного превосходства , просто на самом деле стараясь не работать. Или не адекватно оценивая свою роль шута.
И вот если вы будите поступать так, то ваши  дети и внуки будут жить ЛУЧШЕ Вашего, что в общем то и есть главная награда для любого нормального человека.
Например, когда  мы в узком кругу вспоминаем, что наши бабушки и дедушки и не могли мечтать о таком уровне жизни как сейчас , то одновременно вспоминаем, что они как раз и сделали все, что бы мы так жили. За что им честь и хвала. А нам надо сделать то же для своих детей и внуков.

При всех наших разногласиях с Аквой мы как-то находим в себе силы вести дискуссию цивилизованно и даже как-то двигаемся вперед по крайней мере в части понимания наших позиций.
Отвечать же всерьез на бессмысленный поток сознания, в котором наиболее употребимым является слово г...но, у меня нет ни малейшего желания.
Поэтому в свой профессиональный праздник я желаю вам крепкого здоровья, как физического, так и духовного. А от дискуссии отстранюсь ибо мне мое душевное спокойствие тоже дорого.
  • -0.01 / 18
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 21.06.2020 18:51:26это сейчас условия близкие к боевым?
Да ладно. А ведь это даже не испанка и тем более не чума с холерой, и даже не боевой (по оф. версии) штамм.
А представьте что при более опасной болячке было бы? вообще ппц.
Так что, считайте это учениями и именно сейчас все проблемы и узкие места нужно обнаруживать по-максимуму и ответственных за них 3,14ть. Иначе захвалите, расслабятся и в след.раз может быть много хуже.
Это не про рядовых врачей и ментов, а про админзвено,конечно.

Безусловно   за  узкие   места  надо вот это самое  делать. Только  заметьте,  в моем   споре  с  Медиком,  разговор   шел не  об узких  местах - действительно  обнаруженных,  а о его  предположении,  что  больницы  освобождаются для статистики. Вот это уже  мне  кажется за гранью  нормальной  критики.
По тому  же  Питеру  я  думаю  есть  что  сказать  конкретно  -  у нас    все  очень далеко  от идеала.  Много  зараженных  медиков, из   того   что  я читала так  себе  маршрутизация.  Вот  такая  критика,  особенно  если  человек  говорит  со знанием  дела - хоть  и  горька  но нужна.  А предположения  Медика иначе  как  набросом  называть нельзя
  • +0.15 / 12
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 20:09:49По Флориде, если верить https://www.worldome…a/florida/ вчера было 4049 выявленных.

По США, график выглядит так:

Является ли это проявлением иммунитета- мне это не известно. Все может быть. Статистика нынче вещь ненадежная.
Уж больно политика влияет.
P.S Stay at home во Флориде и в Нью-Йорке объявили с разницей три дня, или я путаю?


Не путаете, но пропускаете очень существенную разницу :  на момент ограничений Нью Йорк был уже предельно заражен, а Флорида нет.  Ограничения везде в США были мягкие, не Уханьские, поэтому заражения продолжались.  В Нью Йорке (и везде на Северо-Западе) они пошли вниз – и скорее всего не из-за карантина – а во Флориде только придерживались на почти том же уровне, ну а сейчас пошли вверх – теперь будем иметь полную эпидемию, скорее всего.

Вот картинки по смертям (это более аккуратно чем заражения) показывающие два разных сценария, пунктир это аппроксимация в будущее.

Нью Йорк:



Флорида:


Причем почти весь северо-восток (где кстати максимальное число случаев и смертей на сегодня имеет график подобный Нью Йорку, а почти весь юг подобен Флориде.

Т.е. минимум две разные волны в разных частях страны, усреднять их в статистику по США дает совершенно неверную картину.

Мое предположение что юг приблизится по смертности к северо-востоку, что даст суммарное удвоение количества смертей по США, но теперь за счет именно юга. 
  • +0.18 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   56 0
Центр Чумакова к началу августа завершит доклинические испытания вакцины от коронавируса.

Клинические испытания могут закончиться в январе 2021 года

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 12:33:02Я сам довольно скептически отношусь к приравниванию наличия антител к иммунитету от этого вируса. Всё, естественно, сложнее.
Однако, если посмотреть на график числа выявленных заражений в США, можно видеть, что ситуация возвращается к значениям апреля. Так что эффект от отмены ограничений очень даже отчетливый.
Похожие сообщения о росте заражений видел в новостях и из других стран.
Вряд-ли это совпадение.
Ещё один фактор: невозможность введение повторного карантина по экономическим причинам. В большинстве случаев, невозможно даже принуждение народных масс к масочному режиму- здесь уже причины политические: такие меры будут использованы во внутри политических играх.
Поэтому, понимать публичную информацию по проблеме нужно только с учётом этого.

Ну так власти уже поняли что так или иначе большинство обречено переболеть этим вирусом и ничего сделать с этим нельзя, вакцина если и будет то не скоро.
  • -0.10 / 6
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 20:09:49По Флориде, если верить https://www.worldome…a/florida/ вчера было 4049 выявленных.

Это мой (на самом деле https://studylib.net/coronavirus#country-us косяк) : там с утра числа часто липовые, сейчас  дает 3944.

Вот 1-й 10 сейчас.  №7 и №10 это затухающие эпидемии, остальные – растущие.



Луизиана – это особо интересный случай.  Там уже была полноценная эпидемия (см. смерти на 100к) – но именно в Новом Орлеане.  А теперь остаток штата рванул. 
Т.е. это комбинация обоих сценариев, похоже.
Отредактировано: mv2014 - 21 июн 2020 22:39:00
  • +0.16 / 7
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Explorer-2000 от 21.06.2020 22:35:54Ну так власти уже поняли что так или иначе большинство обречено переболеть этим вирусом и ничего сделать с этим нельзя, вакцина если и будет то не скоро.

Скорее всего большинство не всех, а из тех кто не имеет иммунитета.  Что означает процентов 20-30 от всех, точный оценок пока нет.
  • +0.05 / 2
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Explorer-2000 от 21.06.2020 22:35:54Ну так власти уже поняли что так или иначе большинство обречено переболеть этим вирусом и ничего сделать с этим нельзя, вакцина если и будет то не скоро.

Вы этого не знаете. Ничем не подтвержденные домыслы. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.02 / 4
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 22:42:05Скорее всего большинство не всех, а из тех кто не имеет иммунитета.  Что означает процентов 20-30 от всех, точный оценок пока нет.

Откуда иммунитет то возьмётся у не болевшихНепонимающий
  • -0.01 / 1
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 21.06.2020 22:44:14Вы этого не знаете. Ничем не подтвержденные домыслы.

Ну в США похоже это реальность, своевременный и реальный карантин по всей США это из области фантастики, огромное кол-во людей перемещается внутри страны плюс очень большой поток из других стран. С точки зрения здравого смысла сейчас для США правильно полное снятие ограничений внутри страны, поскольку сейчас вообще уже ничего сделать нельзя. Собственно и все погромы в немалой степени результат карантина, с учётом послезнания прав был Трамп чтобы снять ограничения после пасхи в середине Апреля.
Отредактировано: Explorer-2000 - 21 июн 2020 22:57:15
  • +0.02 / 4
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Explorer-2000 от 21.06.2020 22:50:46Откуда иммунитет то возьмётся у не болевшихНепонимающий

T-cell иммунитет возникает из-за болезни любым бетакоронавирусом, включая сезонные простуды. Их два: OC43 и HKU1.   Судя по последней статье на эту тему (NUS), этот иммунитет длится по крайней мере 15 лет).

Кстати, ничего здесь нового нет..... оспу вспомните, доступ к коровьей оспе давал иммунитет к настоящей.  
Отредактировано: mv2014 - 21 июн 2020 23:01:06
  • +0.22 / 12
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Antybred от 21.06.2020 22:47:35Отлавливать будут раз в два месяца, да?

Ну что Вы, как маленький. Военком выдаст предписание работодателям и, согласно графика, выездные бригады будут делать прививки всем сотрудникам. Или, по нынешним либеральным временам - не военком, а медики на уровне Указа Президента запретят допуск к работе не привитых граждан. Пенсионеров отработают соц.службы. 80% охват населения это обеспечит. А большего и не надо.  
 
П.С. Работодатели в этой истории будут на 100% на стороне государства. Отказников по-увольняют к лешему от греха подальше. Кому нужны ходячие бомбы. 
Отредактировано: iz_kirova - 21 июн 2020 23:06:00
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.21 / 13
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 21.06.2020 23:03:48Меня мало интересуют звездно-полосатые.

В России тоже самое, карантин не имеет смысла, смертность низкая, карантин не очень соблюдается поэтому смысла не имеет только мешает экономике.
  • -0.05 / 6
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Согласно статистике,конечно, у нас спад идёт. А что ему не идти-то? Ведь всего -то достаточно НЕ брать мазки на тесты на ковид-19, и спад вот вам, налицо. Отдельно взятая республика Татарстан. Это у вас в Москаах все ажурной, врачам героев дают, красота сплошная. В периферии орган кладут на больных - никаких анализов не берут.
Камрад из моего города рассказывал про свою згнпкомую здесь - тоже отношение врачей к больным такое же: выпишем тебе парацетамол, соси его до воспаления лёгких, а когда начнете задыхаться,то звоните, а пока сидите дома и не отсвечивайте на улице.


https://vk.com/wall-59463040_1338108
Отредактировано: MOHAX - 22 июн 2020 00:04:01
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • -0.26 / 28
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   529 18
Созданная совместно с Минобороны вакцина позволит защитить от коронавируса на срок более 2 лет, заявил директор НИЦ имени Гамалеи.

По его словам, массовая вакцинация от COVID-19 в России потребует выпуска до 70 млн доз препарата.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 9
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: DeC от 22.06.2020 00:02:19Созданная совместно с Минобороны вакцина позволит защитить от коронавируса на срок более 2 лет, заявил директор НИЦ имени Гамалеи.

По его словам, массовая вакцинация от COVID-19 в России потребует выпуска до 70 млн доз препарата.

Подмигивающий

Вангую - москвичам бесплатно, в периферии гражданам,которые менее россиянестее, за деньги.
Например, тест на антитела у нас 550 руб(если типа давно отболел и и сейчас все норм,просто проверить), 1250 руб - если вы себя чувствуете не очень, не знаете, что с вами, а на IgM вообще не делают
Пс. Минусовальщик, потрудись объясниться. Что,скажешь, что вру, что тесты у нас платные или что?
И выше пост тоже заминусовал? Что, в Минздрава работаешь, правда глаза колет?
Отредактировано: MOHAX - 22 июн 2020 00:26:13
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • -0.24 / 27
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   53 0
Еще 20 пациентов с коронавирусом скончались в Москве, общее число умерших достигло 3977, следует их данных оперштаба

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19