Коронавирус и другие пандемии.

6,804,365 32,262
 

Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 25.06.2020 13:21:44Как минимум, изменится то, что контактные будут как-то изолированы, а не поедут на работу. Равно как и сами больные- больной с вирусной инфекцией волен прогуляться в магазин, например. Больному ковидом- хоть предписание выпишут об изоляции.
Собственно, в этом и смысл тестирования- выявить и изолировать носителей, прервать распространение.

У меня ощущение, что следить за контактными перестали вообще, а за коронавирусными следят очень условно. При условии, что у них нет причин для госпитализации. Почему, я не знаю. Но если я прав, то и механика тестирования становится понятна. 
  • +0.03 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   59 0
Первую промышленную партию вакцины от коронавируса в России планируется получить осенью — Попова

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,399
Читатели: 7
Цитата: DeC от 25.06.2020 11:21:58Кривая заражения коронавирусом в РФ идёт на спад, в США, Швеции и Бразилии снова резко растёт

Скрытый текст

Оп-па. По шведам - интересно. У них же типа никакого карантина не было и снятием ограничений рост не объяснить. Климат - тоже не объяснить, всё потеплело и солнышком похорошело.

Причина - в резко возросшем количестве контактов, в связи с тем, что все на пляжи понавылазили? Или методику подсчёта поменяли опять? Интересно и непонятно.
  • +0.02 / 1
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Alex2011 от 25.06.2020 15:18:24моя подруга сдала кровь на анализ, получила ответ - антитела есть. Ее муж в феврале болел (очень сильный кашель и температура 39.5 5 дней), она сама - кашель был меньше и такой высокой емпературы не было. Похоже, что тогда переболели оба.

что-то я накосячила с редактированием.. но ладно - основной текст остался про антитела.
Отредактировано: Alex2011 - 25 июн 2020 15:21:29
  • +0.00 / 0
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Peter_DB от 25.06.2020 13:37:45У меня ощущение, что следить за контактными перестали вообще, а за коронавирусными следят очень условно. При условии, что у них нет причин для госпитализации. Почему, я не знаю. Но если я прав, то и механика тестирования становится понятна.

Следить за контактными, когда они САМИ должны изолироваться, ухаживать за собой, покупать продукты...собак выгуливать...деньги снимать....
Извините но это .....
Именно стадионы. Но в которых людей накормят и не выпустят....
Лечебная гимнастика. Шахматы там...
Но вместе людям веселее.
Не понимаю реально - более того вижу - не работает...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.01 / 3
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 25.06.2020 10:19:07Проблема упаковки и стерилизации абсолютно решаемая проблема. В ту же 1 неделю.
Налаживание логистики и например УФ стерилизация.
Расходные материалы это решаемо.

Уй.... Согласно какой нормативной документации УФ стерилизация существует? НЕТУ ЕЁ! В принципе. Ни по одному нормативному документу нету, уж поверьте врачу - дезинфектологу! И плазменной стерилизации нету и гласперленовая - только для мелких изделий, типа стоматологических боров разрешена. Основные методы стерилизации - паровой, горячевоздушный (180 град-60 мин и 150 град 180 мин) химический - растворами (перекись, глютаровый или янтарный альдегид) газами - окись этилена (или смесь ОБ - окись этилена плюс бромистый метил), но она токсична и взрывоопасна и гамма-лучами (это уже промышленный метод, в ЛПУ не разрешён) - но там наведённая радиоактивность в простерилизованном материале. Курим ОСТ 42-21-2-82 и последующие документы. Ни в одном из них УФ стерилизация не разрешена...
  • +0.11 / 9
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 25.06.2020 17:18:09Следить за контактными, когда они САМИ должны изолироваться, ухаживать за собой, покупать продукты...собак выгуливать...деньги снимать....
Извините но это .....
Именно стадионы. Но в которых людей накормят и не выпустят....
Лечебная гимнастика. Шахматы там...
Но вместе людям веселее.
Не понимаю реально - более того вижу - не работает...

Вы правда думаете, что такое у нас возможно? Стадионы? У нас в Питере вой стоял до небес от условий в Ленэкспо. Где у каждого перегородка , но нет дверей.   Не надо китайский опыт переносить на нашу почву. Не выйдет ничего.  Люди могут жить на стадионах, только лишившись жилья  после стихийных бедствий.  Не Китай мы , не Китай.
  • +0.30 / 22
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: DeC от 25.06.2020 11:21:58Кривая заражения коронавирусом в РФ идёт на спад, в США, Швеции и Бразилии снова резко растёт

Швеция непонятна, по идеи она уже должна выгореть.   И еще упоминалась Румыния – где вообще-то уже были самые высокие числа в Вост. Европе.

Похоже появляются намеки – не доказательство – что может пойти вверх в самых разных местах где думалось что уже прошло.
  • +0.15 / 8
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Peter_DB от 25.06.2020 12:30:24В нынешних условиях, когда ясно, что коронавирус не остановили, он все равно разбежался, но при этом вирус не может заразить всех подряд, основная масса людей ему не под силу. И что смысла госпитализировать всех выловленных коронавирусных скопом тоже нет, только рисковать здоровьем легких и средней тяжести больных. А, тем более, бессимптомных, которые по улицам сотнями тысяч маршируют. Так вот, учитывая все это, тестирование на коронавирус вне больниц или особо кучных производств это чистый фетиш. Не нужно распыляться, нужно тестировать тех и там, где необходимо. А все кто хочет протестироваться сам, пусть делают тест платно, благо возможностей теперь полно, даже для симптомных открыли платные пункты. Все правильно власти делают с тестами.

Очень заниженная оценка.
Фактически таковых десятки миллионов.
  • +0.02 / 2
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 25.06.2020 13:21:44Как минимум, изменится то, что контактные будут как-то изолированы, а не поедут на работу. Равно как и сами больные- больной с вирусной инфекцией волен прогуляться в магазин, например. Больному ковидом- хоть предписание выпишут об изоляции.
Собственно, в этом и смысл тестирования- выявить и изолировать носителей, прервать распространение.

На практике, контактные уже вовсю ездят куда угодно. Никто за ними не следит. 
  • +0.04 / 2
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 25.06.2020 14:16:32Сейчас только что решал вопрос по классификации диагноза. Больная была госпитализирована в начале мая, клиника пневмонии, на КТ- двухсторонняя пневмония. Диагноз- "вирусная пневмония". Тест отрицательный. Как сказал лечащий врач:
- это нормально, у нас у половины сотрудников, кто заболел, тоже отрицательные. Да и тестировали не всех.
(Не Москва, не Питер.)

Именно. Я так понимаю, это одна из причин, почему перестали упирать на тесты и стали смотреть по клинике. 
  • +0.02 / 1
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Peter_DB от 25.06.2020 13:37:45У меня ощущение, что следить за контактными перестали вообще, а за коронавирусными следят очень условно. При условии, что у них нет причин для госпитализации. Почему, я не знаю. Но если я прав, то и механика тестирования становится понятна.

Да по той причине, что пришло понимание:-"Не так страшен чёрт, как его малюют".
В данном случае - размалевали этого  чёрта.
А сейчас убедились, что этот вирус не представляет той опасности, которую первоначально от него ожидали и последствия этой эпидемии для здоровья, по количеству умерших не очень то отличаются от обычной сезонной эпидемии гриппа.
А вот экономические потери оказались очень значительны из-за того, что Ковид-19  первоначально придали чрезмерное значение.
  • -0.19 / 15
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 25.06.2020 18:01:45Очень заниженная оценка.
Фактически таковых десятки миллионов.

Если вы правы, то отлично! Значит власти абсолютно верно все сделали. В конечном итоге. В процессе косяки были, но итог правильный и властям зачет. 
  • +0.02 / 2
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Serge Yakupov от 25.06.2020 18:14:49Это в условиях когда может передаться любому, выгорать должно быстро без карантина и мелено с карантином, а если передача возможно только некоторым особям то пока до них доберется по длинным цепочкам контактов... надолго остаются заповедники не контактировавших и "тление". Ну и про расширение тестирования выше есть.

Что заповедники это надолго, и что будут везде новые цепочки принесенные извне, здесь сомнений мало. 

Но полноценный рост  в якобы бескарантинной Швеции мне непонятен.   

Ладно, через две недели увидим по смертям, они таки более аккуратны чем тесты.
  • +0.11 / 5
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Показывает детали на уровне графств.

линк
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   74 1
Картиной ситуации с коронавирусом в Москве манипулировать невозможно - Собянин

Подмигивающий
Собянин попросил родителей пока воздержаться от отправления детей в детские сады в Москве
Непонимающий
Около 50% членов избирательных комиссий в Москве протестировали на коронавирус, в ближайшие дни будут протестированы 100% - Собянин
Отредактировано: DeC - 25 июн 2020 18:38:03
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: DeC от 25.06.2020 18:35:52Картиной ситуации с коронавирусом в Москве манипулировать невозможно - Собянин

Подмигивающий
Собянин попросил родителей пока воздержаться от отправления детей в детские сады в Москве
Непонимающий
Около 50% членов избирательных комиссий в Москве протестировали на коронавирус, в ближайшие дни будут протестированы 100% - Собянин

Москва пока не готова полностью открыться для туристов - Собянин

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 5
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Uncle Ben от 24.06.2020 19:16:55А период, пока придут результаты? Он достаточно опасен. На 100% изолировать не получиться, но большую часть можно. Это снизит коэффициент. Писал, как у нас абсолютно большая часть на домашнем режиме по контролем полиции (приезжают, просят выглянуть в окно и через бинокль сравнивают с фоткой). Доставка продуктов - родственники, волонтеры, соцработники. Звонок, оставляют у двери, контакт кратковременный в масках и перчатках. . Больница - удел средних и тяжелых. Схема для большинства (не мегаполисов) вполне работающая.
Насчет собрать в одном месте... Можно заразить и здоровых. Чувствительность теста такова, что надо делать несколько, а это время сравнимое с длительностью  карантина, да и нагрузка будет десятикратная и с сомнительным результатом.

Группа британских и американских учёных предложила альтернативу всеобщему карантину, чтобы остановить распространение коронавируса, сообщает телеканал «Доктор».
Рассчёты ученых показали, что человеку, заразившемуся COVID-19, требуется в среднем 6,5 дней, чтобы передать вирус дальше. Поэтому было предложено еженедельно тестировать всех жителей населённого пункта и изолировать лишь заболевшего и его семью в случае выявления инфекции. Таким образом, не придется помещая в карантин всё населени и создавать проблемы в экономике.
Чтобы проверить свою гипотезу, исследователи предложили провести эксперимент в отдельно взятом городе с населением около 250 000 человек. Авторы идеи полагают, что замедлить или даже остановить распространение болезни в тестовом городе можно будет за несколько недель.
Для еженедельного тестирования ученые предлагают использовать тесты по слюне, которые стоят недорого и не доставляют большого дискомфорта пациенту при взятии пробы.
Ранее было установлено, какая доля носителей коронавируса не имеет симптомов COVID-19.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Аква от 25.06.2020 17:45:13Вы правда думаете, что такое у нас возможно? Стадионы? У нас в Питере вой стоял до небес от условий в Ленэкспо. Где у каждого перегородка , но нет дверей.   Не надо китайский опыт переносить на нашу почву. Не выйдет ничего.  Люди могут жить на стадионах, только лишившись жилья  после стихийных бедствий.  Не Китай мы , не Китай.

Блин... сколько человек должно умереть??? что бы люди стали 
1)носить маски и больным и здоровым на период возможного заражение.
2)в Карантин не всех, а потенциальных носителей.
3)изолировать именно носителей...
4)огнаничить социальные контакты на период возможного заражения
Как в украинском анекдоте- ее топят, а она пальцы вытащила и показывает стриженная....
Попытка всех под общую гребенку в общем то и есть типичный не профессионализм.
Отредактировано: Alex_new - 26 июн 2020 07:50:42
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.05 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Alex_new от 25.06.2020 20:11:31Группа британских и американских учёных предложила альтернативу всеобщему карантину, чтобы остановить распространение коронавируса, сообщает телеканал «Доктор».

Резон, конечно, есть и зараженных еще достаточно много. Но это не годилось для начала, когда чувствительность теста оставляла желать много-много лучшего и некогда было ждать повторных результатов. Но даже технически еженедельно тестировать, хоть и дешево и быстро, 250 000.... Сами пишите, что народ не заставить носить маски. Я не  патриот ни уровня местной медицины (есть, конечно, спецы), ни ее организации (по разным причинам одна из худших в Европе), но в этом случае отработали успешно изолируя контактных и самоизолируя возвращенцев, не переполнив больницы. Хотя драконовских мер, типа пропусков и запрета на личный транспорт не было. А сначала ситуация развивалась хуже, чем в России.
Отредактировано: Uncle Ben - 26 июн 2020 15:20:47
  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 25