Коронавирус и другие пандемии.

6,806,229 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5717936 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 02.07.2020 12:53:21О наличии перекрестного T-клеточного иммунитета с другими коронавирусами уже сообщалось в нескольких научных работах . Так же была работа (сейчас ссылку быстро не найду) что перекрестный иммунитет существует с HCoV-OC43, HCoV-NL63. Количественные оценки - от 35 до 70% популяции.
Что касается абсолютной защиты, то его не дает никакой иммунитет, но если первая встреча с вирусом закончилась без симптомов или легким течением, то при условии что вы не находитесь в состоянии постоянного стресса, не проходите курс химиотерапии, не находитесь в состоянии физического истощения и т.п. следующая встреча этим вирусом с большой вероятностью закончится тем же.

Не встречал работ с такой информацией. Поделитесь ссылками?
По второй части поста- оптимизм это хорошо. Вот только знаю случаи, когда заболевали с симптомами при наличии антител, приобретённых вполне бессимптомно. Проверить же, сколько из тяжело болевших имело на момент инфицирования Т клеточный иммунитет, даже теоретически, невозможно. Но то, что вирус вызывает лимфопению хорошо известно.
  • +0.01 / 1
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 02.07.2020 11:49:53Вывод: надо повышать иммунитет, а не придумывать вакцины

Иммунитет должен быть не повышенным, а на оптимальном уровне. Излишне повышенный иммунитет ведет ко всяким аутоиммунным бякам навроде аллергий, ревматоидного артрита и системной красной волчанки. Это - первое.
Второе - иммунная система - наиболее вариабельная часть организма в популяции. Так что чисто статистически будут как люди полностью невосприимчивые к данному заболеванию, так и не имеющие к нему никакого иммунитета. Поэтому призыв - "а давайте мы все переболеем и никаких мер принимать не будем" для таких - смертный приговор.
  • +0.10 / 6
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 13:01:58Не встречал работ с такой информацией. Поделитесь ссылками?

Последняя шведская - несколькими постами выше, но там сообщение в прессе по которому нужно первоисточник искать.
Одна из первых (препринт был в начале мая) по которой ссылку сохранил - https://www.cell.com…0610-3.pdf
После этого было еще несколько работ по которым ссылки не сохранял, так как уже за всем следить невозможно.
  • +0.10 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
https://www.fontanka.ru/2020/07/02/69345529/

Работа кипит, скоро на экспорт пойдёт. Краем уха слышал, что в Израиле рассматривают возможность закупок.

ЦитатаПроизводство в июне 100 тыс. курсов российского препарата против коронавируса «Авифавир» существенно превышает первоначальный план, в течение месяца будет произведено еще более 100 тыс. курсов. Об этом сообщили в пресс-службе Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ).

«РФПИ... и группа компаний «ХимРар» объявляют о производстве в июне первых 100 тыс. курсов российского препарата против коронавируса «Авифавир», что существенно превышает первоначальный план производства на уровне 60 тыс. курсов... В течение месяца будет произведено еще свыше 100 тыс. курсов», — говорится в сообщении.

Совместное предприятие РФПИ и «ХимРар» увеличило производственные мощности в три раза, до 300 тыс. курсов в месяц. Это позволит удовлетворить внутренний спрос на «Авифавир» в России и начать поставки препарата на международный рынок.

«Ведутся переговоры о поставках «Авифавира» в ряд государств Латинской Америки. Также заинтересованность в приобретении «Авифавира» выражают страны СНГ и Ближнего Востока, других регионов мира», — рассказали в РФПИ.

Генеральный директор фонда Кирилл Дмитриев отметил, что интерес к препарату выразили свыше 50 стран. В июне препарат был поставлен в 35 регионов России и в Белоруссию, в ближайшее время он будет отправлен в Казахстан.

В РФПИ напомнили, что «Авифавир» 29 мая получил регистрационное удостоверение Минздрава и стал первым в мире препаратом против коронавируса, содержащим активное действующее вещество «Фавипиравир».
  • +0.13 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 02.07.2020 13:20:23Последняя шведская - несколькими постами выше, но там сообщение в прессе по которому нужно первоисточник искать.
Одна из первых (препринт был в начале мая) по которой ссылку сохранил - https://www.cell.com…0610-3.pdf
После этого было еще несколько работ по которым ссылки не сохранял, так как уже за всем следить невозможно.

Поиск по Пабмеду не находит ничего в этом плане. В статьях по иммунитет у от мая и июня информации по перекрестному иммунитет у нет. Так что если он и есть, то решающей роли не играет. Иначе уже давно использовали бы какой нибудь из коронавирусов вместо вакцины.
  • +0.02 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 02.07.2020 13:09:33Иммунитет должен быть не повышенным, а на оптимальном уровне. Излишне повышенный иммунитет ведет ко всяким аутоиммунным бякам навроде аллергий, ревматоидного артрита и системной красной волчанки. Это - первое.
Второе - иммунная система - наиболее вариабельная часть организма в популяции. Так что чисто статистически будут как люди полностью невосприимчивые к данному заболеванию, так и не имеющие к нему никакого иммунитета. Поэтому призыв - "а давайте мы все переболеем и никаких мер принимать не будем" для таких - смертный приговор.

Вроде всё верно . Повышенный именно и гасят , чтобы не "слишком старался " ..... Вопрос возник о другом (Даже не к Вам - а просто для общих знаний).. . Иммунитет . У нас этих антител - как ...самоцензура ...Даже и от того , чем никогда не болели . Вроде-бы считается , что передаётся от Матери . Но , кровоток  Матери и Плода разделены  , причём очень конкретно . Другой путь , что всегда подчёркивалось - Материнское молоко . Но ведь и искусственное питание  уже давно процветает.   Короче - "непонятности" .. Откуда всё берётся...
  • +0.02 / 1
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 13:41:03Поиск по Пабмеду не находит ничего в этом плане. В статьях по иммунитет у от мая и июня информации по перекрестному иммунитет у нет. Так что если он и есть, то решающей роли не играет.

Пабмед не единственный источник. Вот например первые попавшиеся ссылки по этой теме с medrxiv.org 

https://www.medrxiv.…20061440v1
https://www.biorxiv.…832v1.full

Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 13:41:03Иначе уже давно использовали бы какой нибудь из коронавирусов вместо вакцины.

Интересно как вы себе это представляете?
Во первых, первые данные по наличию перекрестного Т-клеточного иммунитета появились в начале мая так что "давно" это очень смело сказано.
Во-вторых, вы предлагаете заражать здоровых людей "живыми" вирусами (а иначе как вы получите Т-клеточный ответ) притом, что большая часть летальных исходов при КОВИД у больных старше 65 лет у которых такой ответ в принципе не будет вырабатываться просто в силу возраста?
Или вы предлагаете оперативно вакцину разработать на базе ослабленного вируса. Вы же тут первый возмущались по поводу нарушения процедуры клинических исследований по разрабатываемым вакцинам.
  • +0.02 / 1
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 02.07.2020 16:01:12Пабмед не единственный источник. Вот например первые попавшиеся ссылки по этой теме с medrxiv.org 

https://www.medrxiv.…20061440v1
https://www.biorxiv.…nИнтересно как вы себе это представляете?
Во первых, первые данные по наличию перекрестного Т-клеточного иммунитета появились в начале мая так что "давно" это очень смело сказано.
Во-вторых, вы предлагаете заражать здоровых людей "живыми" вирусами (а иначе как вы получите Т-клеточный ответ) притом, что большая часть летальных исходов при КОВИД у больных старше 65 лет у которых такой ответ в принципе не будет вырабатываться просто в силу возраста?
Или вы предлагаете оперативно вакцину разработать на базе ослабленного вируса. Вы же тут первый возмущались по поводу нарушения процедуры клинических исследований по разрабатываемым вакцинам.

Обычные коронавирусы вызывают лёгкие заболевания с поражением верхних дыхательных путей. Идеальная вакцина-- распылил немного в нескольких точках мегаполиса а дальше оно само.Улыбающийся
 Шутка, конечно, но в ней только доля шутки. Давайте подумаем, у каких групп населения наибольшая экспозиция по респираторным вирусам? Врачи будут на первом месте. Особенно-- инфекционисты, пульмонологи. Среди них больных должно быть заметно меньше. А что имеем?
Так что не стоит переоценивать этот фактор.
  • +0.08 / 5
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Медик от 02.07.2020 16:26:29С вами тяжело и непродуктивно спорить, у вас какая-то каша в голове. Одно противоречит другому.

Кстати -с Вами  тоже непродуктивно даже и общаться ...  Скрываясь под ником Медик  - вы ничерта не разбираетесь в медицине  . Как и всякие Doktor-а ...Вы уже задолбали (хоть и в качестве добропорядочности и приводите "некоторые факты" и из своих биографий , которые должны убедить Камрадов  в том, что вы те , за кого себя выдаёте..) . Начать с того , что Профессионал  никогда не допустит таких вольностей , как раздавать рецепты по интернету .... Это только  вы , как ... (не могу подобрать слова)  ...(не хотелось бы оскорбить или фельдшера , или ветеринара  -Уважаемые Профессии...  )   (когда-то имели дело с болячками , сейчас просто советы раздаёте ...как  "Я Дочь Медика")
  • +0.12 / 9
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: D_K от 02.07.2020 12:53:21О наличии перекрестного T-клеточного иммунитета с другими коронавирусами уже сообщалось в нескольких научных работах . Так же была работа (сейчас ссылку быстро не найду) что перекрестный иммунитет существует с HCoV-OC43, HCoV-NL63. Количественные оценки - от 35 до 70% популяции.
Что касается абсолютной защиты, то его не дает никакой иммунитет, но если первая встреча с вирусом закончилась без симптомов или легким течением, то при условии что вы не находитесь в состоянии постоянного стресса, не проходите курс химиотерапии, не находитесь в состоянии физического истощения и т.п. следующая встреча этим вирусом с большой вероятностью закончится тем же.

Ссылка :  https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.26.115832v1

Да, медленно, но дата накапливается.  Но вообще-то я ожидал больше работ в эту сторону... за весь июнь похоже только эта британская статья. Грустный 
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Казахстан
Дискуссия   283 7
Казахстан вводит с 5 июля в стране жесткий карантин на две недели — пресс-служба правительства


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Число тестов
Дискуссия   55 0
Число проведённых в России тестов на коронавирус превысило 20 млн — Роспотребнадзор

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
+6760
Дискуссия   59 0
За последние сутки в России выявлено 6 760 новых случаев коронавируса в 83 регионах. Из них 32,1% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий

Зафиксировано 147 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 6 047 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   49 0
Кабмин выделит 7,5 млрд рублей на выплаты для медиков за июль - Мишустин

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 02.07.2020 16:46:32Так оно именно так и происходит, вернее уже произошло. Посмотрите Москву. Количество зарегистрированных случаев чуть меньше 2% от всего населения, антитела у 20% -  вспышка затухает несмотря на то что сняты практически все ограничения кроме массовых мероприятий. Московская область - примерно та же ситуация, плюс в области и на марочный режим уже с конца мая практически никто не обращает внимания. Нью-Йорк (штат), вчера писал - то же самое - вспышка затухает при достижении количества зарегистрированых случаев примерно 2% (а процента проинфицированных 20-30%) от населения региона, 

А что мы имеем? У вас есть статистика по заболеваемости (и тяжести течения) у врачей по сравнению с остальным населением? Я не отрицаю примеров тяжелого течения и смертей от  КОВИД среди медперсонала. Но вот например у меня информация из первых рук по инфекционному отделению нашей городской больницы (ближнее Подмосковье), которое с начала апреля полностью перепрофилировано на КОВИД - положительный тест на антитела у половины медперсонала, включая санитарок и медсестер. Из этих 50% у половины не было никаких симптомов, у остальных симптомы легкого ОРВИ. Тяжело никто не болел. Кроме того нужно учитывать, что кроме высокой вероятности встретиться в прошлом с сезонными коронавирусами у врачей достаточно факторов отрицательно влияющих на иммунитет начиная от постоянного стресса и заканчивая постоянными контактами с другими патогенами.

По заболеваниям среди медработников можете посмотреть на китайскую статистику по Уханю.
Да и вообще, данные по эпидемиологии. Тогда не будете удивляться тому, что примерно 80% болеют в лёгкой форме (или вообще без симптомов) а тяжёлое течение только в 5% случаев. Это во всех возрастных группах (среди врачей люде 60+, все же, немного).
К слову, когда читаете статьи, читайте внимательно выводы, которые сделали их авторы. Фразу "вопрос требует внимательного дальнейшего изучения" не стоит переводить как "100% доказано что...".
  • +0.03 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   53 0
Ученые РФ разрабатывают вакцину от COVID-19 для кошек и норок - Россельхозназор

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: DeC от 02.07.2020 16:53:40Казахстан вводит с 5 июля в стране жесткий карантин на две недели — пресс-служба правительства\n\nНепонимающий

К вопросу о затухании вспышек.
Карантин в Казахстане был введён в самом конце марта, но смягчили (сняли) раньше нашего-- в конце апреля.
Сейчас вводят снова, при этом, если верить сообщениям с мест- там творится сущий песец, даже близко не отражаемый официальной статистикой.
  • +0.14 / 9
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 17:13:50К вопросу о затухании вспышек.
Карантин в Казахстане был введён в самом конце марта, но смягчили (сняли) раньше нашего-- в конце апреля.
Сейчас вводят снова, при этом, если верить сообщениям с мест- там творится сущий песец, даже близко не отражаемый официальной статистикой.

здесь ситуация не совсем, но уже близко.
Много раз писал, как пытались лукавить со статистикой. вроде бросили и резко +20 000 якобы в день. на самом деле это то что копилось.
Причина надвигающегося.... в модели управления.  Как с той статистикой. придумываем что бы так, что бы делать ни чего не надо было.
Главное система управления медициной и её организация ушла от советской в американскую. Результат аналогичный.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.04 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: D_K от 02.07.2020 17:23:09До вчерашнего дня в Казахстане было 20 тыс зарегистрированных случаев (сегодня больше 40 тыс) что составляет всего 0.1% от населения Казахстана, так что у них все еще впереди.
А пипец у них творится в первую очередь не из-за роста случаев, а из-за того что все это время было профукано, как с точки зрения подготовки системы здравоохранения к этому росту, так и созданию запаса фармпрепаратов тем более что протоколы лечения уже более менее понятны.

не совсем так.
Просто не смогли купить....
по тв с гордостью показывали как тормозил в апреле кнб  экспорт в РФ те же разовые перчатки. Типа нац безопасность. А потом удивлялись, что и им лекарства не продают ни Китай ни другие. что у других стран тоже есть нац безопасность.
Обычный удел крошечных карликов жизнеспособных, только когда все хорошо государств.
А как реальные проблемы резко оказывается что это ноль без палочки.
Отредактировано: Alex_new - 03 июл 2020 14:04:16
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.20 / 12
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: OlegNZH-2 от 02.07.2020 16:39:52Кстати -с Вами  тоже непродуктивно даже и общаться ...  Скрываясь под ником Медик  - вы ничерта не разбираетесь в медицине  . Как и всякие Doktor-а ...Вы уже задолбали (хоть и в качестве добропорядочности и приводите "некоторые факты" и из своих биографий , которые должны убедить Камрадов  в том, что вы те , за кого себя выдаёте..) . Начать с того , что Профессионал  никогда не допустит таких вольностей , как раздавать рецепты по интернету .... Это только  вы , как ... (не могу подобрать слова)  ...(не хотелось бы оскорбить или фельдшера , или ветеринара  -Уважаемые Профессии...  )   (когда-то имели дело с болячками , сейчас просто советы раздаёте ...как  "Я Дочь Медика")

вот ещё реальная ситуация про медика в Павлодаре. продает какие то корейские бады...
якобы 2 недели назад заболел ковидом и ими вылечился.....
через неделю как он пишет что заболел у нас открывают детские сады. И он ведёт сына в сад. а сейчас полетел в Турцию отдыхать.
Медики они такие разные.....
Отредактировано: Alex_new - 02 июл 2020 17:50:47
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 5
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18