Коронавирус и другие пандемии.

6,816,366 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5722594 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Более 14 тысяч медработников заразились коронавирусом на работе, им выплачены страховки - Минздрав РФ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,415
Читатели: 7
Цитата: DeC от 07.07.2020 12:10:00Осенью коронавирус вернется, но это не должно сказаться на ограничениях для россиян, заявил «Интерфаксу» депутат Госдумы, академик РАН, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.

По его словам, к осени в России "будет большая прослойка населения с иммунитетом, но сейчас, летом, ультрафиолет играет свою роль, сопротивляемость организма выше, чем в холодное время года, поэтому надо готовиться". Врач подчеркнул, что даже если коронавирус вернется, "сегодня мы точно не имеем права идти по пути, когда полностью все запрещали, не давали людям работать, двигаться".


Осенью начнётся учебный год. И если школьников запустят учиться в сентябре "вживую" - то ультрафиолет там или нет, а будет закрытое помещение, где дети могут активно передавать друг другу заразу. Сами при этом не болея или почти не болея. Посмотрим, как будут это организовывать.
  • +0.02 / 1
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,840
Читатели: 4
Появилась новая версия происхождения коронавируса

rosbalt.ru - Британский ученый и профессор Оксфордского Центра доказательной медицины Том Джефферсон выдвинул новую версию происхождения коронавируса. Как передает Ростбалт со ссылкой на британскую газету «The Daily Telegraph» (Дейли Телеграф), возбудители заболеваний типа коронавируса «ниоткуда не приходят и никуда не уходят», «они всегда здесь и иногда их что-то активирует». Такую версию выдвинул сотрудник Оксфордского Центра доказательной медицины профессор Том Джефферсон,

По мнению ученого, SARS-CoV-2, скорее всего, не был создан в лаборатории в Ухане. Этот вирус «спал», а «при определенном сочетании природных факторов проснулся». Триггером могла быть плотность мирового населения или условия окружающей среды, предположил Джефферсон. Он напомнил, что до появления в Китае вирус обнаруживался в различных частях мира — весной прошлого года его зафиксировали в сточных водах Барселоны, водах итальянских городов Милана и Турина, а также бразильского города Флорианополис.

Впрочем, убедительных доказательств своей теории ученый не привел. Остается ждать дальнейших исследовний. Ранее ВОЗ исключила происхождение COVID-19 за пределами Китая. По последним данным, в мире коронавирусом заражены более 11,6 млн человек, умерли свыше 538 тыс.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.04 / 4
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: iz_kirova от 07.07.2020 16:18:32Показатель - смертность в 3,5 раза. На должность Беглова дураки не попадают. Все, что способны понять Вы - безусловно понимают он и его команда, равно как и его начальство. Поэтому можно делать вывод, что смертность имеет серьезные причины, которые не возможно решить простым шевелением рук. Или оперативно решить не простым шевелением рук. Сегодняшнее положение дел сложилось месяц-полтора назад. 
Почему у Собянина в эпицентре иначе, как это возможно, почему в других регионах не так? Потому, что подход изначально был иной. На каждом этапе иная готовность. Месяцы усердного труда дали результат.
Скажу очевидную вещь, что решает не сумма средств, а эффективность их вложения.

Я не   считаю,  этот   показатель  объективным.  Просто   считаем смерти  на 100  тыс  и  получаем 31,74   в  Москве  и  26,6   в  Питере.  Практически  одно и  тоже.  В  Питере  лучше даже, но  скорее  всего  сравняется  с  Москвой.  Вот и  всё.  А  расчет   от  заболевших   абсолютно от  лукавого.  И это говорит  о том  что  если  считать  заболевших  как  в  Москве  то  у нас   тысяч  100
  • +0.09 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Заголовок "Ведомостей/Левады": "Большинство российских врачей не доверяют официальной статистике по коронавирусу".

Из текста статьи: "Всего было опрошено 502 врача (выборка проводилась из числа медработников компании Top of Mind)".

А что такое Top of Mind? Это такая клиника? Или даже сеть клиник?

Нет, это институт маркетинговых исследований премиального класса, являющийся частью международного холдинга Psyma Group AG. Он проводит регулярные исследования эффективности продвижения лекарств на рынке, вот и медработники у него ручные есть.

Что называется, следите за руками: большинство медиков, сотрудничающих с международной маркетинговой фирмой, одним движением превращаются в "большинство российских врачей".

НезнающийВеселыйПозор
Отредактировано: DeC - 07 июл 2020 17:27:43
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 33
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Вакцина
Дискуссия   107 1
Российские разработчики вакцины от коронавируса немного отстают по срокам от зарубежных коллег, сообщила старший научный сотрудник лаборатории генной инженерии патогенных микроорганизмов исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Дарья Егорова.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
Болсонару
Дискуссия   90 1
Президент Бразилии Жаир Болсонару заявил в интервью CNN, что у него положительный тест на коронавирус.

Он чувствует себя хорошо после начала лечения, отменил предстоящие поездки, принимает гидроксихлорохин и азитромицин

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 7
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: александр1234 от 07.07.2020 18:56:40Не все так однозначно, мы в конце мая отправляли в сосудистый центр больного острым инфарктом миокарда с сопутствующим сахарным диабетом 1 типа, там кроме инфаркта на КТ нашли двустороннюю пневмонию, перевели в ковидное отделение. С его слов, 6 раз брали мазок на ПЦР - результат отрицательный. Но и у нас он никого не заразил, что это было? По клинике типичный ковид, по анализам - нет

Да  какое  там  однозначно. Новый   вирус  как  его  считать,  каким  тестам и  когда  верить - методичка не  выработана.   Сравнивать  разные  страны  тоже  практически невозможно  из-за  разных  методик  подсчета и  больных и  смертей.
Вирус  опустившийся  в  легкие  тестами  уже  праткически не берется  как  я  понимаю
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
по воздуху
Дискуссия   81 1
Возможность передачи COVID-19 по воздуху не исключена, но надо изучить свидетельства - ВОЗ

Непонимающий
ВОЗ: РАСТУТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕДАЧИ КОВИДА ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ, НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ТОЧНО
Отредактировано: DeC - 07 июл 2020 21:04:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,415
Читатели: 7
Цитата: DeC от 07.07.2020 18:33:41Президент Бразилии Жаир Болсонару заявил в интервью CNN, что у него положительный тест на коронавирус.
Он чувствует себя хорошо после начала лечения, отменил предстоящие поездки, принимает гидроксихлорохин и азитромицин

Тот редкий случай, когда я желаю поболеть посерьёзнее. Глядишь - что-то начнёт проясняться в голове на тему массовой медицины.
  • +0.03 / 2
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: DeC от 07.07.2020 18:22:23Российские разработчики вакцины от коронавируса немного отстают по срокам от зарубежных коллег, сообщила старший научный сотрудник лаборатории генной инженерии патогенных микроорганизмов исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Дарья Егорова.

Непонимающий

Разобрался, наконец, с испытаниями вакцины.
Оказывается, одну и ту же вакцину от НИЦ им. Гамалеи испытывают военные в Бурденко и гражданские в Сеченовском университете.
...
16 июня Минздрав России выдал разрешение на проведение клинических исследований двух форм вакцины против новой коронавирусной инфекции COVID-19, разработанной ФГБУ НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи Минздрава России.  Клиническое исследование вакцины против COVID-19 начато 17 июня.
Исследования двух форм вакцины: жидкой и лиофилизированной - будут  проводиться в двух медучреждениях в Москве. Вакцина в форме раствора для внутримышечного введения будет проводиться в военном госпитале им. Бурденко. Другая, в виде порошка для приготовления раствора для внутримышечного введения– в Сеченовском университете. В исследованиях примут участие 2 группы добровольцев  по 38 человек каждая.

...

И там и там группы были разделены ещё на две группы - по 18 и 20 человек.

...

В Сеченовском Университете Минздрава России продолжаются клинические исследования вакцины против COVID-19. Сегодня, 23 июня 2020 года, инъекцию препарата получила вторая группа добровольцев в количестве 20 человек в Научно-практическом центре интервенционной кардиоангиологии, который входит в структуру Клинического центра вуза.


Первый этап изучения эффективности и безопасности вакцины против COVID-19 начался в Сеченовском Университете 18 июня, когда были провакцинированы первые 18 добровольцев. В первые часы у некоторых них наблюдались минимальные поствакцинальные реакции – незначительное повышение температуры, головная боль и т.п., которые в течение суток были самостоятельно купированы.
...



С того момента, как первой группе военнослужащих ввели экспериментальную вакцину, прошла неделя. Перед процедурой медицинские работники предупреждали, что особенно в первый день после укола могут появиться нежелательные симптомы. Однако на практике уже с первого дня добровольцы чувствуют себя хорошо. Как прошла неделя, были ли изменения в самочувствии, рассказали сами участники клинических испытаний.

Теперь вакцинацию с последующей месячной изоляцией предстоит пройти второй группе добровольцев, состоящей из 20 человек. Как уверяют первопроходцы, опасаться им нечего.
Напомним, что испытания российской комбинированной векторной вакцины, предназначенной для профилактики новой коронавирусной инфекции COVID-19, проводятся совместно Минобороны России и Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. Разрешение на проведение клинических испытаний на базе Главного военного клинического госпиталя имени Н.Н. Бурденко выдано Министерством здравоохранения Российской Федерации 16 июня.

...
На слуху группа из 38 добровольцев в Бурденко, Минобороны.
Хотя параллельно (и немного опережая) испытания идут и на гражданских в Сеченовском университете.
А то некоторые утверждают тут, что вакцину от военных нельзя будет применять на гражданских...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 07 июл 2020 21:21:36
  • +0.10 / 5
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Посредник от 07.07.2020 19:24:52Безотносительно источника: я врач и не доверяю официальной статистике по коронавирусу. Из моих коллег, с кем контачим, официальным цифрам тоже никто не верит. 
А что тут такого экстраординарного? Даже сами инфекционисты/эпидемиологи говорят что реальные цифры ИНФИЦИРОВАННЫХ по почти любой ОРВИ обычно в 4-7 раз выше официальных.

реальные - это какие?
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,846
Читатели: 55
США..
Дискуссия   62 0
США ОФИЦИАЛЬНО ВЫШЛИ ИЗ ВОЗ - CNN

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 9
wds
 
ussr
Челябинск
36 лет
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Налим_23 от 07.07.2020 20:29:24Вчера писал про семью из 3 человек, заболевших чем-то непонятным, с потерей обоняния. Сегодня добавляю еще одну семью из 3 человек, заболевших чем-то непонятным, с потерей обоняния. Республика Татарстан - 36 выявленных на сегодня.

Ну вот, я тоже вляпался в это мероприятие...
Челябинск.
На заводе, на территории которого арендую помещения, с позапрошлый выходных на работу не вышло примерно 10 человек, все с температурой. В теме выходные и у моей жены температура поднялась до 38, в вс вызвали врача, врач оставил на больничном до 30го, направление на анализ давать отказался, прописал Азитромицин.
Выбили анализ по знакомствам, бесплатный.
К среде пропало обоняние, на данный момент так и не вернулось.
К среде же и температура вернулась к показателям 36,6-37.
К пятнице пришёл анализ, типа отрицательный...
Вчера у моего компаньена, а так же у отца поднялась температура до 37,5... Компаньен сегодня не вышел, лежит дома.
Отец сходил в поликлинику, ему врач сказал, что у них "распоряжение" тем кому меньше 65ти анализы не назначать, отите, идите платно сдавайте. Так же прописал Азитромицин.
Я пока тьфу-тьфу... У матери сегодня тоже пропало обоняние, но по дыханию вроде пока всё нормально.
Ну и ещё до кучи... Соседка закончила в этом учебном году третий курс меда. Сказала каникул у них не будет, недельку отдохнут и им начнут читать курс лекция за 4 курс, а с сентября все на практику.

П.С. жду ваших комментариев....

UPD: сильно не интересовался насчёт остальных, в связи с внутриполитической обстановкой на заводе, но точно знаю, что как минимум один из невышедших на прошлой неделе работников завода, сегодня утром из дома уехал на больничку с двухсторонней пневманией... Такие вот дела.
Отредактировано: wds - 07 июл 2020 21:58:21
Тотальное BSD.
  • +0.30 / 16
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
КОВИД: новые статьи
Дискуссия   228 0
Кидаю в кучу:

1.  Second wave? Not even close.  - это обзорная легкочитаемая статья про групповой иммунититет, упоминаются Т-клетки, и т.д.
  Утверждение:   HERD IMMUNITY THRESHOLD (“HIT”) для Ковида 10-20% 

2. SARS-CoV-2 T-cell epitopes define heterologous and COVID-19-induced T-cell recognition  – новое о Т-клетках (

3. Predicting the Trajectory of Any COVID19 Epidemic From the Best Straight Line  – новое от Левитта (модель эпидемии).
4. Scottish firm to trial T cells as possible COVID-19 treatment  
  • +0.12 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Налим_23 от 07.07.2020 20:29:24Вчера писал про семью из 3 человек, заболевших чем-то непонятным, с потерей обоняния. Сегодня добавляю еще одну семью из 3 человек, заболевших чем-то непонятным, с потерей обоняния. Республика Татарстан - 36 выявленных на сегодня.

Я дико извиняюсь, но когда это потяря обоняния стала необычным симптомом для обычных ОРЗ?
Во времена моего детства это,вроде, нормой было. У матери так при всех простудных и весенней аллергии обоняние пропадает, и у бабушки пропадало. А у меня-нет. И все домашние жутко удивлялись как это я с насморком запахи чувствую. Потеря вкуса - более "специфичный" симптом. Хотя тоже отклонения вкусового восприятия и при других болезнях встречаются. Что,кстати, иногда является причиной плохого аппетита больного: что не ест - не вкусно
Тут в комплексе надо смотреть, а одно обоняние - ни о чем.
Отредактировано: Cheen - 07 июл 2020 22:38:56
  • +0.12 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Аква от 07.07.2020 19:17:41Да  какое  там  однозначно. Новый   вирус  как  его  считать,  каким  тестам и  когда  верить - методичка не  выработана.   Сравнивать  разные  страны  тоже  практически невозможно  из-за  разных  методик  подсчета и  больных и  смертей.
Вирус  опустившийся  в  легкие  тестами  уже  праткически не берется  как  я  понимаю


С чего вдруг? 
Если вирус не берется мазками, то по логике и заболевший не заразен т.к. вируса в носоглотке нет.
А значит и костюмы космонавтов в ковидниках не нужны. Разве что при интубациях только.
Но раз врачи заражаются, то вирус выделяется, значит и на слизистой глотки должен оседать.
  • +0.19 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Cheen от 07.07.2020 22:43:23С чего вдруг?

А непонятно. Не очень ведь давно статью обсуждали. Американцы решили проверить, нужно ли брать мазок именно медперсоналу, или сию немудрёную процедуру можно доверить самому пациенту. Взяли 30 заведомо ковидных больных, а у тех в свою очередь взяли по два мазка - один врачом, другой самостоятельно. У 18 из 30 оба мазка дали отрицательную реакцию, у 11 оба положительную и у последнего врач минус сам плюс. Вот что хотим, то и можем думать о ситуации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 15
александр1234
 
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 28.06.2020
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 07.07.2020 03:59:48kotnsk от 03.06.2020\n\nДобавлю к сказанному  
1. По  текущему отношению населения и властей к происходящему второй волны не избежать. (кстати отмечу никем на сегодня  не отмеченный кратный рост статистики по lgM). Соответственно будет и вторая волна карантинных мер. Кому и зачем нужен такой моральный онанизм пока непонятно.  
2. Наблюдается уменьшение доли бессимптомных (пессимисты могут говорить про увеличение доли тяжелых).  Хотя допускаю что бессимптомные просто  по максимому избегают   любых эскулапов от статистики, что неудивительно с учетом того как реально относится медицина  к обычному населению. 
3. Схема лечения так и устаканилась. Все индивидуально. У меня есть очучение, что на самом деле нет дешевой и доступной схемы, придать официальный статус схеме стоимостью 100тыр+ да еще при отсутствии ее материального и финансового обеспечения в регионах для любого чиновника смерти подобно.    Появились уже схемы реабилитации там тоже минимум за сотню только на "таблетки", не говоря уже о путевке "на воды".   
4. С учетом сказанного выше социальная напряженность повысится. Поскольку выборы прошли чернуха будет всплывать все чаще.  Либералы будут нагнетать.  Посему вангую, что умиротворять народ придется  вакциной. Прививки групп риска начнутся уже в сентябре,  качество такой скороспелой вакцины -лотерея. Может хоть здесь нам повезет.

Какая может быть схема лечения - все зависит от тяжести течения болезни - при легком течении одно лечение, при среднем другое, при тяжёлом совсем другое. И не чиновник в регионе определяет схему, а методические рекомендации минздрава. А кто финансирует сейчас - страховые компании или федеральный бюджет, затрудняюсь сказать. Но все равно, медицина - это экономика, и никто не будет финансировать лечение по 100 000 при легком течении, если симптомы будут проходить за три дня, а не за пять дней. 
  • +0.03 / 2
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +55.94
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,117
Читатели: 7
Цитата: avt5160701 от 07.07.2020 15:00:59Мазок - это маркер, если он положителен - Вы носитель и распространитель, а кровь у Вас может быть чиста. Потому что носители могут быть и с симптомами, то есть заболевшие. У кого вирус проник в кровь. А могут быть заболевшими, но не распространителями, то есть вирус в крови есть, но в носоглотке его нет.


Цитата: NavyGator от 07.07.2020 23:50:28Это вы не понимаете механизмов инфекции. 
Ваша цитата:

При коронавирусной инфекции виремия крайне низкая. Если бы она была высокая, то пациентов определяли бы по анализу крови на ПЦР, что было бы гораздо надёжнее, чем мазки из носоглотки. В носоглотке может находиться вирус и при проникновении ниже в дыхательные пути с развитием трахеитов, бронхитов и пневмоний. Все пациенты ковидных отделений  с пневмониями являются опасными с точки зрения распространения инфекции. Поэтому такая высокая смертность среди медицинского персонала ковидных отделений. Поэтому, прошу вас, не пишите глупости о том, чего не знаете.


Уважаемые камрады Виктор_1964 и Сыбыр - объясните иммунологу в чем он заблуждается.
А так же разъясните ему для чего берут мазок и для чего делают анализ крови на IFA.Благодарный
Я устал Сумашедший
Цитата«Есть пациенты с COVID-19, у которых нет абсолютно никаких жалоб, симптомов и признаков болезни. Нет ни лихорадки, ни кашля, ни одышки. При этом при проведении компьютерной томографии у пациентов обнаруживаются признаки пневмонии», — заявил врач «Российской газете».
Также одной из причин бессимптомного течения воспаления легких при COVID-19 может быть непопадание инфекции в кровь, считает вирусолог Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Виктор Ларичев.
«Чаще всего человек замечает изменения, когда у него появляется лихорадка и симптомы интоксикации – боль в мышцах, температура. А в данном же случае изменения в легких идут, но вирус не попадает в кровь, и каскад ферментов не запускается, поэтому человек ничего не чувствует. И бронхита, собственно говоря, тоже нет, а значит и нет и кашля», — объяснил медик «Газете.Ru».
«Достаточно вспомнить случай с круизным лайнером Diamond Princess. Там у 54% зараженных не было никаких признаков заболевания, а компьютерная томография показала воспаление легких, и ничего, все выздоровели. Скорее всего, и у других бессимптомных пациентов пневмония уйдет также бесследно без всяких последствий»,
— заявил пульмонолог «Газете.Ru».
По мнению главного пульмонолога РФ Сергея Авдеева, течение COVID-19 без выраженной клинической картины — главнейшая проблема распространения инфекции, так как пациенты с бессимптомным заболеванием все равно остаются источником заражения для других.

https://www.gazeta.r…0975.shtml
Отредактировано: avt5160701 - 07 июл 2020 23:15:31
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.02 / 4
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8