Коронавирус и другие пандемии.

6,805,454 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5723809 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +55.94
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 08.07.2020 13:04:02Это вы не поняли, что написали, и теперь начинаете оправдываться. Причём и оправдываясь, вы продолжаете совершать ошибки. И я не могу не поправить ваш апломб незнания. Вы же не врач и не биолог, а диванный вирусолог, тем не менее претендуете.\n\nТо есть антитела класса иммуноглобулинов М начинают появляться на первой неделе заболевания - на 5 день примерно, а пациент после их появления ещё почти неделю быть инфекционно опасным.
По поводу того, что пациенты ковидных реанимаций в вашем понимании инфекционно не опасны, почему же мы тогда видим такое большое число реаниматологов, заразившихся от этих пациентов?
По поводу акронимов, если бы вы написали ИФА на русском - претензий бы не было.  Hо акронима IFA не существует. Есть ELISA.    То есть или ИФА, или ELISA, что является синонимами. Hаписание IFA просто подчёркивает, что вы являетесь простым диванным вирусологом.
И да. Вы начали спорить после того, как я заметил, что мазок не является симптомом.

Кстати, как Вы считаете, почему ВСЕХ пациентов с новой коронавирусной инфекцией выписывают только после нескольких отрицательных мазков на коронавирус? Ведь если они заболели, по вашей диванной логике, коронавируса в носоглотке у них нет, а в крови есть?  Hе проще ли тогда делать ПЦР крови? И почему люди, переболевшие коронавирусом даже в тяжёлой форме  иногда не с первого раза имеют отрицательные мазки из носоглотки? Ведь по вашей диванной логике, в носоглотке вируса быть не должно, ведь они заболели?

Потому что должны быть два отрицательных мазка, причем подряд, причем на 3-й и 11-й день после первого.
И потому, что инкубационный период у этой модели инфекции длится 14 дней. И человек либо заболевает, то есть вирус проникает в кровь,
либо не заболевает и продолжает быть распространителем. Поэтому лечение назначают только после второго положительного мазка. Или после первого, если тест на ИФА положительный или есть симптомы.
Я же Вам написал русским по белому:
ЦитатаМазок берется для того, чтобы понять, Вы сможете инфицировать других или нет(и если да, Вас изолируют).

Вас изолируют для того, чтобы Вы не заражали других людей когда Вам вдруг на улице или в подъезде захочется почихать или покашлять.
Как Вам еще это объяснить, я не знаю.Незнающий
ЦитатаИ почему люди, переболевшие коронавирусом даже в тяжёлой форме  иногда не с первого раза имеют отрицательные мазки из носоглотки? Ведь по вашей диванной логике, в носоглотке вируса быть не должно, ведь они заболели?

Потому что вирус проник в их организм, в кровь, поразил множество клеток в организме и распространяется из него наружу через носоглотку.
Вы меня поражаете, прямо как Болсонару. Я вроде термины не использую, всё пишу по-русски, но Вы упорно не желаете читать.НезнающийНезнающий
Отредактировано: avt5160701 - 08 июл 2020 17:22:37
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.04 / 8
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +55.94
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 08.07.2020 13:11:38Фигню пишете. Отсутствие антител - что IgM, что IgG - ничего не говорит ни об отсутствии активной фазы болезни, ни даже о том, что человек переболел. Антитела (сюрприз!)  - а) бывают разные, это я про M и G, б) вырабатываются далеко не с самого начала болезни, в) вообще далеко не всегда и не у всех, кто болеет.

Отлично. Позвольте поинтересоваться, так чем же на Ваш взгляд отличаются эти антитела?Обеспокоенный
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.04 / 2
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +55.94
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 08.07.2020 15:09:26Камрад написал в целом правильно. Потому что есть период, когда пациент уже болен, но антител ещё нет в начале болезни. Была даже статья, что у 75% ковидных реконвалесцентов  нет ни IgG, ни IgM, из чего делался вывод о том, что задействуются другие механизмы иммунитета: Т-клеточное звено и цитокины. Правда позже вышла статья, что в чуть более отдалённой перспективе IgG появляются у 99% всех выздоровевших. А самое главное, что avt c цифрами считает, что симптомная болезнь возникает при попадании вируса в кровь и после этого бессимптомный перестаёт быть заразным. Из чего можно сделать простой вывод, что только бессимптомный - заразен. А это - чушь.

Статья - это одно, а статистика на реальных пациентах - это другоеПодмигивающий. Так вот мои выводы только на реальной статистике и наблюдениях, а не на статьях кого-то там где-то там.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.09 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Маски
Дискуссия   50 0
В России в настоящее время производится 12 млн масок ежесуточно, но спрос на них и другие средства индивидуальной защиты (СИЗ) в стране снижается с уходом новой коронавирусной инфекции, что станет вызовом для производителей, сказал глава Минпромторга Денис Мантуров.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Министр здравоохранения Архангельской области заболел коронавирусом

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
maluta7
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 08.07.2020 15:25:47При всём уважении, не совсем.  IgG появляются позже IgM. Hаличие IgM свидетельствует об остром периоде болезни. Если уже были IgG, а IgM не было, но они появились потом, то это может свидетельствовать о повторном контакте с вирусом, но при этом, как я понимаю, симптомов не было?

Антитела lgM могут определяться гораздо больше 14-21 дней. Например, человек вчера сдал анализ через 2,5 месяца после начала заболевания, а у него lgM=5, lgG= 78. 
  • +0.02 / 1
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Doctor_D от 08.07.2020 17:01:11В чем разница между Швецией и Бразилией например? Ладно, манипуляции со статистикой конечно есть. Но не до такой же степени?

Сравнивать все-таки лучше более сравнимые страны....  например, Бразилию с соседями, и Швецию тоже. Лучше получится...


Сильный фактор: расовый состав населения.  Это уже общепринято, и объясняет многие "разницы", и в значительной мере привязывается к витамину Д, опять же (который вырабатывается хуже при более темной коже).

Конкретно : видимо самая уязвимое население это американские индейцы и их смешанные потомки. Это было уже замечено в США, но в США индейцев мало.
В Бразилии это значительная часть населения, да и то же самое по почти всей Латинской Америке.

Смотрим на число смертей на 100к:

Бразилия 31.5
Перу 33.4
Эквадор 27.7
Мексика 24.2
Чили 33.7

Однако:

Аргентина 3.6  

И именно сравнивать Бразилию с Аргентиной а не Швецией более продуктивно. А чем Аргентина отличается? Да просто, там степи, индейское население было незначительным и до Колумба, поэтому мало присутствует.  Вот и результат.

Ну, а Швеция вообще-то хуже Бразилии на текущий момент: 54.
Норвегия 4.6
Дания 10.5
Финляндия 5.9

В чем тут дело? Наверно факт что иммигрантов в Швецию в последние годы было очень много, но думается это не главное.  А вот то что (многие? все?) пневмонии у пожилых людей лечили евтаназией и списывали на Ковид, это и помогло создать числа.  
  • +0.17 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   68 0
Столичные ученики пойдут в школы 1 сентября, эпидемиологическая ситуация в городе это позволит, надеется мэр Москвы Сергей Собянин

Подмигивающий
Из-за ограничений на массовые мероприятия в школах линейки 1 сентября в традиционной форме не состоятся - Минпросвещения РФ
Зато 1 сентября проведут "диагностику знаний школьников"
Отредактировано: DeC - 08 июл 2020 18:06:04
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Москва
Дискуссия   65 0
Московским театрам разрешили открыться с 1 августа при условии ограничения числа зрителей до 50% от обычного количества - Швыдкой

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Коронавир
Дискуссия   130 0
Препарат от Сovid-19 "Коронавир" компании "Р-фарм" получил одобрение Минздрава РФ - госреестр лекарственных средств

Подмигивающий
 «Коронавир» от компании «Р-Фарм» стал третьим российским препаратом от COVID-19 на основе фавипиравира.
Отредактировано: DeC - 08 июл 2020 18:00:22
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Мэр Мурманска
Дискуссия   65 0
Мэр Мурманска сообщил РИА Новости, что госпитализирован с коронавирусом

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: avt5160701 от 08.07.2020 16:33:50Потому что должны быть два отрицательных мазка, причем подряд, причем на 3-й и 11-й день после первого.
И потому, что инкубационный период у этой модели инфекции длится 14 дней. И человек либо заболевает, то есть вирус проникает в кровь,
либо не заболевает и продолжает быть распространителем. Поэтому лечение назначают только после второго положительного мазка. Или после первого, если тест на ИФА положительный или есть симптомы.
Я же Вам написал русским по белому:

Вас изолируют для того, чтобы Вы не заражали других людей когда Вам вдруг на улице или в подъезде захочется почихать или покашлять.
Как Вам еще это объяснить, я не знаю.Незнающий

Потому что вирус проник в их организм, в кровь, поразил множество клеток в организме и распространяется из него наружу через носоглотку.
Вы меня поражаете, прямо как Болсонару. Я вроде термины не использую, всё пишу по-русски, но Вы упорно не желаете читать.НезнающийНезнающий

Весь ваш пост - это чушь. Инкубационный период длится не 14 дней, а ДО 14 дней, медианная величина составляет 5,4 дня. Hаличие симптоматики не равнозначоно виремии.
Вирус может не проникать в кровь, и при этом поражать верхние и даже нижние дыхательные пути без развития виремии.
Диванные вирусологи всегда поражают своей ограниченностью и нахрапом
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 14
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: avt5160701 от 08.07.2020 16:35:23Отлично. Позвольте поинтересоваться, так чем же на Ваш взгляд отличаются эти антитела?Обеспокоенный

Вы сами прекрасно можете погуглить. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.06 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: maluta7 от 08.07.2020 17:38:00Антитела lgM могут определяться гораздо больше 14-21 дней. Например, человек вчера сдал анализ через 2,5 месяца после начала заболевания, а у него lgM=5, lgG= 78.

Это да. Только если у человека были уже IgG, но не было IgM, а потом они вдруг появились, это выглядит немного странно для стандартного течения одной и той же инфекции, если только не было вторичного контакта с вирусом, вызвавшего образование IgM
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.03 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Подмосковье
Дискуссия   62 0
Предприятия общественного питания возобновляют работу в Подмосковье с 25 июля - постановление


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   95 2
CEO PFIZER: АНТИКОВИДНАЯ ВАКЦИНА ОТ PFIZER ФОКУСИРУЕТСЯ НА СНИЖЕНИИ СМЕРТЕЙ



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 6
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: -1.50
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: александр1234 от 07.07.2020 23:12:28Где то весной на форуме приводились исследования в Англии во время эпидемии свинячного гриппа 2009 года, так там примерно в 70% грипп протекал бессимптомно, по данным ПЦР. Там и разбивка была по возрастам, очень интересно. И у нас считают грипп только по подтвержденным ПЦР случаям. Так что судить по заболеваемости только по официальной статистики очень наивно

Корректно говорить "по заражённости".
Ведь не все заразившиеся становятся больными.

ЦитатаВ России за сутки зарегистрированы еще 6 562 случая заражения коронавирусом в 84 регионах, следует из данных оперативного штаба, обнародованных в среду.
В частности, активно выявлены 1 812 зараженных (27,6%), у которых нет клинических проявлений болезни. Нарастающим итогом в России зарегистрировано 700 792 случая коронавирусной инфекции, из них активных (за вычетом всех выздоровевших и всех умерших) — 217 614.
https://news.mail.ru…frommail=1


Хотя бы стали писать более или менее объективно и точно.
 
Выявлено не больных, а заражённых.
В наличии уже не больных 217 614, а заражённых.
Не стало нагнетания ужаса и опасности.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
8 июл, 19:32

МОСКВА, 8 июля. /ТАСС/. Совместное предприятие Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) и ГК "Химрар" обратилось в Минздрав с просьбой разрешить использовать препарат против коронавирус "Авифавир" для лечения больных на дому. Об этом журналистам сообщил глава РФПИ Кирилл Дмитриев.

"Анализ данных второй и третьей фазы клинических исследований, а также данные первого месяца госпитального применения препарата дает основания полагать, что препарат "Авифавир" показывает наилучшие результаты при применении в самом начале болезни и на средней стадии заболевания. В связи с этим мы обратились в Министерство здравоохранения с просьбой разрешить применение "Авифавира" амбулаторно теми больными, которые переносят коронавирусную инфекцию дома", - сказал он.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Мурашко
Дискуссия   85 0
Устойчивое снижение заражаемости новой коронавирусной инфекцией, а также стабилизация ситуации наблюдается практически во всех регионах России, несмотря на разные стадии развития инфекционного процесса, сообщил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   63 1
В России насчитывается 17 перспективных вакцин от новой коронавирусной инфекции - глава Минздрава РФ Мурашко

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 23