Коронавирус и другие пандемии.

6,806,853 32,262
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: slavae от 12.08.2020 17:43:00Дело в том, кто занимается проблемой. В программировании примерно то же самое. Один спец сделает задачу за полдня с кофе, а в другом случае отдел будет сидеть думать, как это.

Кхм. Люди, занимавшиеся SARS по всему миру - это не "отдел будет сидеть думать", это как раз те самые высококлассные, которые "за полдня с кофе". Просто чудес не бывает - это не то же, что обновить вакцину к гриппу, это совершенно другой уровень сложности и, самое важное, рисков.

Со времён SARS появился CRISPR, это всё сильно облегчает. Тем не менее, никто в мире кроме Гамалейцев не спешит заявить, что они уже решили проблему и вакцина готова - бери и коли всем подряд. Ни наш Вектор, ни Институт Гриппа, ни Queensland University, ни Merck, ни Sanofi, ни Pfizer, ни Уханьский институт биологии - никто. Многие находятся на 3 фазе клинических испытаний, но все честно говорят - надо проводить эти испытания ещё несколько месяцев.

На этом фоне заявление Гинцбурга о том, что у них всё зашибись и дальнейшие тесты не нужны - выглядят, мягко говоря, слишком смело.
  • +0.04 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 12.08.2020 15:18:31Были. И против кошачьего, и против SARS. Но разработка заняла не один год, ни о каких нескольких месяцах речь даже не шла.

Несравнимы с ковид-19 масштабы заболеваемости - пандемия и количество смертельных случаев. Не были приняты к клиническим испытаниям вакцины против MERS  и  SARS (не векторные), и причина в том, что  они вызывали у животных антителозависимое усиление инфекции приводящее к значительным повреждениям легких.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,757
Читатели: 56
Подмосковье!
Дискуссия   109 3
Вакцинация от коронавируса в Подмосковье начнется с сентября. Первыми будут привиты пенсионеры, врачи и учителя, сообщил губернатор области Андрей Воробьев.

Он добавил, что вскоре начнется также активная стадия прививок от сезонного гриппа. Во всех поликлиниках будут открыты прививочные кабинеты, процесс будет организован так, чтобы сделать прививку можно было быстро и в удобное время.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 6
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Цитата: DeC от 12.08.2020 19:47:35Вакцинация от коронавируса в Подмосковье начнется с сентября. Первыми будут привиты пенсионеры, врачи и учителя, сообщил губернатор области Андрей Воробьев.

Он добавил, что вскоре начнется также активная стадия прививок от сезонного гриппа. Во всех поликлиниках будут открыты прививочные кабинеты, процесс будет организован так, чтобы сделать прививку можно было быстро и в удобное время.\n\nПодмигивающий

Интересно, каких пенсионеров они собираются прививать, если заявляется, что прививка пока для лиц от 18 до 60 лет.
Или надеются, что к началу вакцинации уже доисследуют и отменят ограничения по возрасту?
  • +0.09 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: PhoenixKom от 12.08.2020 20:18:20Интересно, каких пенсионеров они собираются прививать, если заявляется, что прививка пока для лиц от 18 до 60 лет.
Или надеются, что к началу вакцинации уже доисследуют и отменят ограничения по возрасту?

Нет, тестировать будут именно таким образом. В процессе использования.
Я никому не хочу навязывать свою точку зрения, но своим близким я все объяснил и прививаться этой вакциной они не будут. Прививку от гриппа, традиционно, сделают. 
Рекомендую всем поступить так же. По крайней мере, объясните, что вакцина была краткосрочной протестировал на небольшом количестве молодых и здоровых добровольцев. Достоверных данных о её эффективности и безопасности нет. Стоит ли принимать участие в сомнительно эксперименте - пусть решает каждый для себя. 
  • +0.06 / 10
Panzerschrek
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 1,257
Читатели: 2
Цитата: DeC от 12.08.2020 14:43:00Это прогноз. Пока точно 5 месяцев высокие титры сохраняются.
  
"Кое-кто из тех, кто привился в конце марта, проверился, там довольно высокие титры сохраняются. А прошло уже 4–5 месяцев", — отметил Александр Гинцбург, добавив, что проверит наличие у себя антител зимой.
Подмигивающий

А интересно, кто это привился в конце марта, если тогда только эпидемия началась, а никакой вакцины в принципе не было еще.
  • -0.01 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,757
Читатели: 56
Цитата: Panzerschrek от 12.08.2020 20:56:22А интересно, кто это привился в конце марта, если тогда только эпидемия началась, а никакой вакцины в принципе не было еще.

Разработчики вакцины. Привили сами себя.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 11
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: DeC от 12.08.2020 20:59:34Разработчики вакцины. Привили сами себя.

Их мало - поэтому статистически значимой информации нет.
  • 0.00 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: PhoenixKom от 12.08.2020 20:18:20Интересно, каких пенсионеров они собираются прививать, если заявляется, что прививка пока для лиц от 18 до 60 лет.
Или надеются, что к началу вакцинации уже доисследуют и отменят ограничения по возрасту?

А зачем вообще срочно-срочно-срочно нужна такая вакцина? Группа риска - как раз 60+, то есть круг применения вакцины не включает в себя тех, кого надо в первую очередь защищать. Как она действует на больных диабетом - тоже неизвестно. И стоило ради этого так форсировать и, по сути, нарушать закон?
  • -0.08 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: DeC от 12.08.2020 20:59:34Разработчики вакцины. Привили сами себя.

Почитал про неё. Это не вакцина, это треш. Проверена на 38 взрослых здоровых добровольцах. 38, даже не 380!!!

https://www.fontanka.ru/2020/08/11/69416050/

ЦитатаВакцина от COVID-19 — в словах чиновников и документах разработчика

«Фонтанка» ознакомилась с отчетом Центра Гамалеи о препарате против коронавирусной инфекции. Он не выглядит столь же обнадеживающим, как заявления Владимира Путина и министра здравоохранения Михаила Мурашко

Эпидемиологическая эффективность зарегистрированной 11 августа вакцины для профилактики COVID-19 не изучена. Во время исследования на 38 добровольцах были зафиксированы 144 побочных эффекта. Медикам при введении раствора пациенту необходимо держать под рукой противошоковое оборудование — о чем российскому президенту не доложили перед презентацией «Гам-Ковид-Вак».

Насколько устойчив иммунитет

«Сегодня утром впервые в мире зарегистрирована вакцина против новой коронавирусной инфекции, — заявил Владимир Путин на совещании с членами правительства. — Она работает достаточно эффективно, формирует устойчивый иммунитет и прошла все необходимые проверки».

Министр здравоохранения Михаил Мурашко подтвердил: «По результатам вакцина показала высокую эффективность и безопасность. У всех добровольцев выработались высокие титры антител COVID‑19. При этом ни у кого из них не отмечено серьезных осложнений иммунизации».

В документах Центра Гамалеи, представленных для регистрации «Гам-Ковид-Вак», сообщается, что вакцина прошла процедуру регистрации препаратов, применяемых только в условиях возникновения ЧС. Применение «Гам-Ковид-Вак» возможно только в условиях медицинских организаций, имеющих право на вакцинопрофилактику населения.

Ограничения связаны со сверхбыстрыми и не вполне обширными исследованиями.

Иммунологические свойства и безопасность изучали только на взрослых здоровых добровольцах в количестве 38 человек.
Иммунизация препаратом вызвала формирование напряженного антиген-специфического клеточного противоинфекционного иммунитета у 100 % добровольцев, сообщается в отчете Центра Гамалеи. Однако исследования, которые уместились в 42 дня, не позволили делать разработчику глубокие выводы.

«Защитный титр в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились», — говорится в отчете.

Отчасти это может быть связано с тем, что на 42-е сутки от начала вакцинации в сыворотке крови всех добровольцев детектированы вируснейтрализующие антитела к вирусу со средним титром 49,3.

Титр — это предельное разведение сыворотки крови, при котором могут быть обнаружены антитела. Чем меньше значение мМЕ/мл (международная миллиединица на миллилитр), тем меньше антител в организме. Значение 49,3 не дотягивает даже до среднего уровня антител. Как правило, со временем оно становится еще меньше.

Минздрав сообщал, что иммунитет после вакцинации «Гам-Ковид-Вак» может сохраняться до двух лет. Подтвержденных данных этой гипотезы нет, заявил доктор медицинских наук, профессор патофизиологии Университета имени Сеченова Антон Ершов в опубликованном на сайте «стопкоронавирус.рф» интервью.

Безопасна ли вакцина

«Одна из моих дочерей сделала себе такую прививку, — сказал 11 августа Владимир Путин. — После первого укола температура была у нее 38, на следующий день 37 с небольшим, и все. После второго укола тоже температура немного поднялась, но потом сошла на нет. Чувствует себя хорошо, и титры высокие. Знаю, что у многих людей вообще нет никаких внешних проявлений, и температуры нет после прививки. Все вообще проходит так, как будто ничего и не делали».

Документы Центра Гамалеи, сформированные на основе открытого клинического исследования безопасности, переносимости и иммуногенности препарата, тезис об отсутствии внешних проявлений и побочных эффектов подтвердить не могут. Специалисты признали, что нежелательные явления (НЯ) по частоте встречаемости «могут быть расценены как встречающиеся часто и очень часто».

«Определить более точно встречаемость НЯ не представляется возможным из-за ограниченности выборки участников исследования», — объясняет разработчик.

У 38 подопытных были зафиксированы 144 нежелательных явления. Большинство прошло без последствий. Однако на 42-й день исследования не завершилось 31 нежелательное явление (были зарегистрированы лабораторные отклонения иммунологических показателей). Исход 27 НЯ разработчику до сих пор неизвестен, следует из документов.

У добровольцев после вакцинации были зафиксированы отечность, боль, гипертермия и зуд в месте введения препарата. Из общих проявлений — астения, недомогание, пирексия, повышение температуры, снижение аппетита, головная боль, диарея, боль в ротоглотке, заложенность носа, першение в горле, ринорея.

Показания к применению

В июле 2020 года директор Центра Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что вакциной «Гам-Ковид-Вак» необходимо прививать лиц из группы риска, в том числе пенсионеров. О вакцинации сегодня говорил Владимир Путин:

«Надеюсь, что мы сможем в ближайшее время начать массовый выпуск — вот что важно, — массовый выпуск этого препарата, с тем чтобы все, кто хочет, — это, конечно, должно быть сделано исключительно добровольно, я уже говорил на этот счет неоднократно, — могли бы воспользоваться разработками и достижениями наших специалистов, наших ученых».

Всем, кто хочет, им воспользоваться не удастся, констатируют в Центре Гамалеи. Препарат имеет широкий круг противопоказаний.

Из медицинских документов следует, что вакцина имеет возрастное ограничение 18–60. Это опять же связано с узостью исследований. Детям и пенсионерам препарат не разрешен.

Противопоказан он беременным и кормящим, так как «эффективность и безопасность не изучались». Не исследовалось также взаимодействие вакцины с другими лекарствами и ее влияние на способность управлять транспортными средствами.

Препарат следует с осторожностью применять при хронических заболеваниях почек и печени, сахарном диабете, тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, иммунодефиците, аутоиммунных заболеваниях, аллергических реакциях, атопии, экземе. Противопоказан он при гиперчувствительности к какому-либо компоненту вакцины, при тяжелых аллергических реакциях в анамнезе, острых заболеваниях и обострении хронических. При нетяжелых ОРВИ или острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры (но последнее требование стандартно для любой вакцинации).

Центр Гамалеи, как писала «Фонтанка», полностью раскрыл состав вакцины «Гам-Ковид-Вак». Она состоит из двух растворов. В первом содержится рекомбинантный аденовирус человека Ad5, во втором — Ad26. Это возбудители острых респираторных заболеваний. По этой причине препарат может вызывать, как выражается разработчик, «гриппоподобный синдром». Аденовирусы используются как транспорт — вектор — для доставки гена белка S вируса SARS-CoV-2.

В качестве вспомогательных веществ используются сахароза, два вида соли, этанол 95 %, гексагидрат хлорида магния, полисорбат, вода и химическое соединение «Трис».

Насколько доказательны исследования Центра Гамалеи

«К пандемии COVID‑19 специалисты Центра Гамалеи подошли, имея в запасе готовую технологическую платформу с доказанной эффективностью и безопасностью», — сообщил сегодня Михаил Мурашко. Он имел в виду работу ученых над однотипными вакцинами против лихорадки Эбола и вируса MERS (ближневосточный респираторный синдром).

Увы, в медицинских документах на «Гам-Ковид-Вак» есть достаточное количество характеристик препарата как вакцины-кандидата, или экспериментальной, несмотря на то что технологическую платформу Центр Гамалеи разрабатывает больше 10 лет.
Места, где проводится вакцинация, должны быть оснащены средствами противошоковой терапии, предупреждает разработчик.
«Специфических антидотов к препарату не существует. Риск передозировки крайне низок, так как вакцинация будет проводиться квалифицированным медперсоналом. Но при случайной передозировке возможны токсические и аллергические реакции», — указано в инструкции по применению.

После введения вакцины пациент должен находиться под наблюдением медицинских работников в течение 30 минут.

Препарат Центра Гамалеи оказался крайне чувствительным к внешним воздействиям. Его следует хранить в замороженном виде, при температуре не выше минус 18 градусов, перед применением — выдержать при комнатной температуре, но не дольше 30 минут. Перед введением — перемешать, осторожно покачивая. Резко встряхивать ампулу не допускается. Повторное замораживание — тоже.

Опыты

«Интерес к ней [к вакцине] уже проявляет сегодня ряд стран. Параллельно начнется поэтапное применение в гражданском обороте, и прежде всего считаем необходимым предложить вакцинацию тем, чья работа связана с общением с инфицированными людьми, — это медицинские работники, и тем, от кого зависит здоровье детей, — это наши учителя», — сообщил Михаил Мурашко.

После регистрации препарат действительно может использоваться для вакцинации населения — эти правила приняты на время пандемии. Однако в гражданский оборот «Гам-Ковид-Вак» должна войти не ранее 1 января 2021 года, отмечено в государственном реестре лекарственных средств. Перед этим Центр Гамалеи должен закончить 3-ю фазу клинических испытаний с участием нескольких тысяч человек. Фактически вакцинация населения будет проходить в рамках клинических исследований.

Реакция мира

В международном сообществе к регистрации вакцины в России отнеслись скептически.

«Суть не в том, чтобы быть первым в получении вакцины. Главное — иметь препарат, который эффективен и безопасен», — заявил министр здравоохранения США Алекс Азар. Он напомнил, что Россия одобрила вакцину без 3-й фазы клинических испытаний при отсутствии научных данных о первых двух фазах.

Глава отделения лабораторной медицины Каролинского мединститута Стокгольма Матти Сэльберг в комментарии РИА «Новости» посетовал, что не смог найти никакую информацию даже о том, как российская вакцина работает на животных: «Соответственно, невозможно предположить, как она будет работать на людях. Следовательно, сложно говорить об эффективности препарата. Отсутствие научной информации о вакцине вызывает неуверенность».
  • -0.08 / 26
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +79.71
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 13.08.2020 01:24:17Почитал про неё. Это не вакцина, это треш. Проверена на 38 взрослых здоровых добровольцах. 38, даже не 380!!!

https://www.fontanka.ru/2020/08/11/69416050/

Фонтанка - еще тот "источник".
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.12 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,757
Читатели: 56
+5057
Дискуссия   74 0
За последние сутки в России выявлено 5 057 новых случаев коронавируса в 83 регионах. Из них 26,3% не имели клинических проявлений болезни.



Непонимающий

Зафиксировано 124 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровело 6 098 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 13.08.2020 10:35:20Фонтанка - еще тот "источник".

И что, добровольцев на самом деле было не 38, а хотя бы 3800? НЯ (Нежелательные Явления) не было? Нет? Тогда о чём речь?

А так - там среди НЯ есть нарушение CD4/CD8. А это уже не "38 один день" и даже не "почесуха".
  • +0.02 / 6
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 10:46:56Фактически, в оборот выпустили непроверенный препарат. Использование такого- русская рулетка. 
Кстати, академик Чучалин был снят с руководства Этически Комитетом при Миндраве (этическая экспертиза это обязательное требование при регистрации лекарств). До этого он критиковал нарушения, с которыми велась разработка вакцины. Я здесь уже давал ссылку на его интервью в Науке и Жизни, желающие могут найти самостоятельно.

По тому потоку новостей, которые пишут официальные СМИ типа "Вестей" - это вообще всё выглядит как просто PR-акция. Типа - давайте поднимем дух в стране тем, что мы впереди планеты всей не только в области балета, но и в области вакцин. И понеслась... Это больше похоже на пресловутую "лопату Беглова" или на полёт Путина с аистами. Это когда он должен был изображать вожака, а получился халиф-аист.

Но то были PR-промахи безобидные - никто не помер и даже не заболел из-за глупости пиарщиков. Здесь же они с огнём играют. Поэтому я категорически против этой глупости. Надеюсь только, что на местах все медики понимают это и пустой PR-акцией оно и останется.

PS: Причём у нас реальных достижений в борьбе с тем же COVID-19 - более чем достаточно. Вот почему на них нельзя было PR строить, зачем фигню пороть было?
  • -0.02 / 10
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 10:46:56А какая разница? Факты от этого не изменятся. 
Положенный комплекс исследований не проведён. Испытания проведены только с небольшим числом здоровых добровольцев и на очень коротком отрезке времени. Фактически, только первая фаза исследований из положенных трех. 
Соответственно, нет полных данных о безопасности (например-- для пожилых) и по эффективности (не проводилось не только эпидемиологических исследований, но даже просто не отсоедивалась потенциальная эффективность дальше 40 дней. 
Фактически, в оборот выпустили непроверенный препарат. Использование такого- русская рулетка. 
Кстати, академик Чучалин был снят с руководства Этически Комитетом при Миндраве (этическая экспертиза это обязательное требование при регистрации лекарств). До этого он критиковал нарушения, с которыми велась разработка вакцины. Я здесь уже давал ссылку на его интервью в Науке и Жизни, желающие могут найти самостоятельно.

от освещения, точнее подачи материала, зависит общая картина. Есть куча карикатур на эту тему.
 По этому так важен имсточник
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Проходил мимо от 13.08.2020 11:02:56По выделенному уверены?

Да, 2 стадия делалась на военных, на крепких здоровых мужиках.
  • -0.08 / 9
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
  • +0.14 / 10
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: l-mik от 13.08.2020 11:33:09https://naked-science.ru/article/medicine/rossijskaya-vaktsina-ot-koronavirusa-opasna-dlya-vvedeniya-ili-eshhe-odna-antivaktsinatorskaya-isteriya

Все подробно проанализировано, чтобы истерики прекратить

Истерия - это то, что творится в официальных СМИ.

Обратите внимание - нигде, НИГДЕ - не говорится прямым текстом о том, что сейчас будет проводиться третья фаза клинических испытаний. Везде подаётся так, будто вакцина уже готова и можно колоть её чуть ли не всем подряд миллионными тиражами. Причём в мире - это далеко не первая вакцина, дошедшая до 3 фазы испытаний. Поэтому подавать это как "мы первые в мире" - откровенно некорректно. В ногу с другими лидерами - да, но первые - нет.

Вот это - хайп и истерия:

https://rg.ru/2020/08/04/v-rospotrebnadzore-poiasnili-kogda-vakcina-ot-covid-19-stanet-effektivnoj.html

ЦитатаДо этого созданная в Национальном исследовательском центре им. Н.Ф.Гамалеи вакцина уже прошла испытания в Сеченовском университете и госпитале имени Бурденко. В начале августа ее должны запустить в гражданский оборот


https://rg.ru/2020/08/11/putin-vpervye-v-mire-zaregistrirovana-vakcina-protiv-koronavirusa.html

ЦитатаРоссия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса


Вести - вообще жгут напалмом на полную "жёлтую" катушку:
https://www.vesti.ru/article/2440648

ЦитатаПервый "Спутник" России: наша вакцина от COVID-19 — во всех мировых агентствах

Вакцина получила регистрационное удостоверение, потому имеет полное право обращаться на рынке", — рассказал министр здравоохранения Михаил Мурашко.
  • -0.06 / 10
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Alex_new от 12.08.2020 14:27:24Опыт работы с другими короновирусами.

Сколько вакцин от Гамалеи было внедрено до этого? Не прошло испытания, а дошли до миллионных тиражей?
  • -0.04 / 8
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 23