Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 17:02:47А вы так не сравните. 
Вот, например, болезнь Х лечится препаратом ХХ
В доказательной медицине вам назначат препаратХ
А в нашей - препарат Х + три бада, мазь и витаминку.
Эффективность? эффективность будет одинакова, ведь лечащий препарат есть и там и там. Только с тремя бадами будет дороже.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 17:02:47Или наоборот, болезнь У не лечится, нигде, но у нас вы еще потратитесь на настойку подорожника.
Может эффект плацебо и поможет даже

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 17:04:40То есть в странах с широким распространением доказательной медицины препараты должны быть дешевле?

Цитата: Cheen от 13.08.2020 17:12:25Стоимость препаратов зависит от доходов населения и готовности за них заплатить, а не от эффективности Поэтому копеечные препараты у нас могут спокойно быть в пять раз дороже "у них".
Но хотя бы вы за лишнее не заплатите.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 17:16:41В эпический времена, фармкомпания, могла, например, выпустить на рынок героин в качестве лекарства от кашля. И, заодно- от пристрастия к морфию (друг фармацевта, попробовал и сказал, что после укола героина, ему совсем не хочется морфий). Да что там- любой аптекарь мог намешать разного и сделать патентованную микстуру. Доказывать было не нужно. С одной стороны-- так придумали кока колу, с другой-- сколько народа померло, как от отравлений, так и от неэффективного лечения... 
Существующая система тестирования лекарств не идеальна, но это хоть что то. 
Возвращаться в эпические времена не хочется.

Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 17:17:15Не помню, чтобы Москва выделилась в отдельное государство. Надо график объяснить весь целиком.

Вот представьте, график по России так плавно и уйдет вниз до нуля, без второй волны. А ведь может. Есть объяснение?

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:57:24Вакцина зарегистрирована в России. Возможно, вакцинировали кого то, отправляющегося в Африку. Посла в Конго, например.
Исследования проводились, но там все очень подозрительно, т.к. разрешения выдавались задним числом. Это, как минимум, означает, что никакого контроля за тем как все делалось не было.
Какого то громкого коммерческого успеха вакцина не имела, во всяком случае, информации об этом нет.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 17:24:29В том числе, но не обязательно. 
Например, разработка сокращает срок патентной защиты и ускоряет появление дешёвых аналогов. 
Но главное, что отсеиваются мало эффективные и опасные препараты. Думаете, разработчику доставляет радость отправлять в архив молекулу, на которую потратили 10 лет исследований, а выяснилось, что она хуже уже имеющегося аналога? Да любая фармкомпания душу продаст за то, чтобы хоть половину дали выпустить на рынок. А там реклама и маркетинг свое дело сделают.
Как это в деньгах измерить?

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 17:04:40Но как быть с тем, что многие препараты не проходили соответствующие этой системе исследования, но при этом работают? При этом их эффективность доказана достаточно длительной практикой и с точки зрения классической теории вероятностей сомневаться в их эффективности не стоит.

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 17:27:58Обратный пример - есть дешевый аналог, который не проходил исследования по станартам доказательной медицины. Фармкомпания на основе этого пробуем обьявить этот препарат нерекомендованным к использованию.

Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 17:40:07Согласен. То есть, спад будет плавным и долгим, а вторая волна будет низкой или не придет вообще. Так?

Цитата: basilevs от 13.08.2020 17:44:25Всего одно слово - "талидомид".

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 17:16:04Еще стоимость препаратов зависит от стоимости разработки и испытаний.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 17:37:52А фуфломицины на которые люди всю зарплату выносят надо гнать поганой метлой с пляжа.
Например, есть чудо-средство от всего "эпиген", некоторые им сейчас и от коронавируса мажутся, "противовирусное" типа...ну лохоторн же полный.
Кстати, про хлорохин при короне так же ничего не понятно, эффективен или нет.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 17:40:46Это клинической исследование. Речь шла о регистрации препарата. У вас есть данные, что вакцина была зарегистрирована где то? ВОЗ пишет, что  только в Китае и в России.

Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 17:17:15Не помню, чтобы Москва выделилась в отдельное государство. Надо график объяснить весь целиком.

Вот представьте, график по России так плавно и уйдет вниз до нуля, без второй волны. А ведь может. Есть объяснение?

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 19:07:51Ну да, а ещё существует технология изготовления вакцины из ослабленного вируса. Или из инактивированного. И можно, в принципе, не испытывать-- ведь "технология" та же. Так? 
Кстати, какие вакцины на основе аденовирусного вектора сейчас доступны? Кроме Эболы. Какие- в разработке и в течении какого времени? Опять же, не надо про коронавирусные, я про них в курсе. Данных мало, но известно, например, что китайская обеспечивает выработку значительного количества антител примерно у половины привитых. Высокие дозы- до 75%, но от них отказались из за нежелательных явлений. 
И, последний вопрос: как вы относитесь к анонсированым прививка для пенсионеров, препаратом который вообще не был испытан в этой возрастной группе? Вы же врач, если не ошибаюсь?

Цитата: зарун от 13.08.2020 20:09:35Я думаю на поставленные почему-то мне вопросы, вы в состоянии ответить сами. Вы же врач, или я ошибаюсь?
Я писал, что в мире созданы либо находятся в стадии завершения испытания множество генно- инженерных вакцин.
А на основе аденовирусных векторов, согласно сайта ClinicalTrials.gov, прошли клинические испытания или проходят в настоящее время более сотни вакцин. Это прежде всего против малярии, гриппа, туберкулёза, ВИЧ
В возраст до 60 лет попали далеко не все пенсионеры, а только некоторая часть. Основная масса пенсионеров будет вакцинирована (по желанию) только после клинических испытаний  60+

Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 17:17:15Не помню, чтобы Москва выделилась в отдельное государство. Надо график объяснить весь целиком.

Вот представьте, график по России так плавно и уйдет вниз до нуля, без второй волны. А ведь может. Есть объяснение?

Цитата: Аква от 13.08.2020 21:25:09Не  уйдет.  до нуля.  Волны  будут  накладываться и ваще   уже  будет  ничего  непонятно.  Уже  есть   вторичный  рост в Краснодарском  крае,  Ростовской  области,  Алтае  -  везде  где  туристы,  туристы  схлынут,  там  пойдет  на  спад,   а там где туристы объявятся  будет рост.  Думаю  меньше  4 тысяч до  осени не   будет.  А там  глядишь и  вторая   волна  подоспеет.
Мне   кажется ,  что  никому не  удастся  избежать вируса  ни одной  стране  и ни одному  региону.  Все  кто сильно закрывался  и чувствовал   себя  в  шоколаде  получат все  что   положено  лишь только   приоткроются