Цитата: Аква от 13.08.2020 21:25:09Все, кто сильно закрывался, и чувствовал себя в шоколаде, получат все, что положено, лишь только приоткроются.
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 17:17:28А как было в советские времена?
Цитата: Сергей Д от 14.08.2020 10:35:41В принципе тоже выход - чтобы не ждать бюрократию. (скажем догадывались о пользе лимонов и предотвращении цинги еще во времена Колумба, но прошло почти 200 лет пока это доказал Джеймс Линд в XVIII веке, но в итоге прошло почти 300 лет чтобы эти продукты были включены в обязательный рацион на военных судах и 400 лет - чтобы на гражданских)
Цитата: зарун от 13.08.2020 17:21:24Думаю недолго ждать, когда узнаем об успехов российской вакцины в ликвидации лихорадки Эбола в Гвинее.
ЦитатаInclusion Criteria
- Males and females within the age range from 18 to 60 years;
Exclusion Criteria
- serious thyroid dysfunction or other endocrine disorders (diabetes mellitus) ...
ЦитатаКритерии отбора
- Мужчины и женщины в возрасте от 18 до 60 лет
В исследовании нельзя принимать участие при наличии
- Серьёзная дисфункция щитовидной железы или другие эндокринные заболевания (сахарный диабет)...
Цитата: Горец от 14.08.2020 13:46:15Много информационного шума, но НЯП С-5 противопоказана для людей старше 60?
Цитата: Доктор Удмурт от 14.08.2020 06:00:47Где Вы на шкале отношения к КОВИД-19 считая от 1 до 10?
1 - Вы надеваете маску, когда едете одни в Вашем автомобиле
10 - Вы близки к раскрытию заговора масонов\n\n
Цитата: Doctor_D от 14.08.2020 13:53:15Как бы да, но вчера губернатор московской области анонсировал массовые прививки для пенсионеров.
Цитата: basilevs от 14.08.2020 14:26:00Мне тут другое интересно - а откуда они её в таких количествах возьмут? Для массовой вакцинации. При мощностях на 1.5млн доз в год (оптимистично) - откуда столько возьмётся?
А для массовой вакцинации с целью остановить распространение векторные вакцины в принципе сегодня не годятся - для этого надо штамповать их если не сотнями, то хотя бы десятками миллионов доз в год. Мощностей под это нет. Есть мощности под инактивированные вакцины - например, у "гриппозников". То есть сделав инактивированную вакцину, которую можно выпускать на "гриппозных" мощностях с минимальными их переделками - можно реально остановить эпидемию. Всё равно бОльшую часть года эти мощности простаивают (сезонные штаммы). Такой вакциной, например, является разрабатываемая в ФНЦ Чумакова - поэтому там и возможности её производства в десятки раз выше.
Цитата: Foxhound от 14.08.2020 14:43:21Они заявляют 200 млн до конца года (!) из котоых 30 млн для РФ. Для этого контрактуют мощности сторонних производителей.
ЦитатаВ китайском исследовании второй фазы приняли участие 508 человек. Исследование было рандомизированным и плацебо-контролируемым: 253 добровольца получили вакцину в одной концентрации, 129 – в другой, еще 126 – пустышку. В статье приводятся данные как о побочных эффектах (ничего смертельного: боль, воспаление, температура, потеря аппетита, головная боль, усталость, тошнота и так далее), так и об эффективности вакцины в сравнении с плацебо (создание Т-клеточного ответа, выработка специфичных антител, выработка интерферона гамма клетками). Несмотря на положительные результаты, авторы лишь делают вывод, что вакцину рекомендуется проверить в следующей – третьей фазе (на большей выборке людей).
Цитата: basilevs от 14.08.2020 15:09:37"Они" - Чумаковцы или Гамалеи? В чумаковцев верю, это примерно соответствует мощностям по производству гриппо-вакцин. В Гамалеи - не верю абсолютно. Таких мощностей просто нет, ни у нас, ни в США, ни в Китае, ни в Европе. Ну разве что сложить вместе все мировые мощности по данному типу вакцин, и то не уверен.
А запускать новые заводы - это месяцы, многие месяцы. Такое оборудование на алибабе не купишь в произвольных количествах.
Цитата: basilevs от 14.08.2020 13:32:08Эбола - филовирус. Распространять опыт вакцины против филовирусов на коронавирусы - очень смелое решение. Это если говорить мягко. Это даже не вдаваясь в то, насколько вакцина Гамалеи помогла в Гвинее.
По вакцинам от Эболы - на сегодняшний день, вроде, только rVSV-ZEBOV прошла все фазы испытаний и упоминается ВОЗ как рекомендованная. Все прочие - кандидаты той или иной степени готовности. Наша "гамалейская" как раз вот прямо сейчас завершает клинические испытания на 2000 (две тысячи) добровольцах:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT03072030
Особенно хочу заострить внимание на схожести некоторых критериев отбора добровольцев для испытания вакцины Гамалеи от Эболы и Ковида:\n\nПеревожу:\n\nТо есть у Гамалеи нет опыта разработки вакцин ни для престарелых, ни для диабетиков. Которые, собственно, и умирают или получают тяжелейшие повреждения лёгких в первую очередь. А 20-30 летним то чего - они только чихают от этого COVIDа, и то в редких случаях, им вакцина и не нужна. Тяжёлые и смертельные случаи там крайне редки.
Цитата: зарун от 14.08.2020 18:25:17Векторные вакцины с использованием различных вирусов - обычная практика в современном фармпроизводстве.
Платформа - это как автомобиль, в котором можно разместить S - белок или какой -то другой оболочечный белок запускающий иммунный ответ, как в данном случае с Эбола и COVID-19.
О том, что пострегистрационные испытания вакцины ГамЭвак-Комби НИИ им. Гамалея в Гвинее закончились, я писал в своём предыдущем посту
Англо-американская вакцина против Эбола - rVSV-ZEBOV хотя и получила разрешение на профилактическое применение среди населения ДРК в очаге лихорадки Эбола, но эффективность её оказалась низкой, о чём говорит высокая смертность среди вакцинированных
пациентов - более 20%. Поэтому рано петь дифирамбы по амерской вакцине.
В составе ФГБУ НИЦЭМ им. Гамалеи входит такое подразделение как НИИ им. Ивановского, в котором работали известнейшие академики и создали отечественных вакцин такие как Чумаков, Тимаков, Смородинцев и др., которые развивали отечественную школу
вакцинопрофилактики, и вопросы особенностей вакцинации престарелых и хронически больных они естественно предусматривали.
Цитата: Doctor_D от 14.08.2020 18:44:14Вообще, разумеется, никакое сходство в "автомобилях", нигде не служит основанием для того, чтобы не проводить клинические исследования. Простите, даже при регистрации дженерика, имеющего не похожий, а *идентичный* состав, проводят исследования биоэквиваоентности (аналог третьей фазы).
Но ссылаться на вакцину, зарегистрированную для экстренных показаний, на основании исследований первой и второй фазы, разрешения на проведение которых были оформлены задним числом, так что непонятно-- проводились они или нет, при отсутствии опубликованных результатов исследования третьей фазы, для обоснования несравненных свойств новой вакцины это, пожалуй, перебор.
Цитата: зарун от 14.08.2020 18:25:17Англо-американская вакцина против Эбола - rVSV-ZEBOV хотя и получила разрешение на профилактическое применение среди населения ДРК в очаге лихорадки Эбола, но эффективность её оказалась низкой, о чём говорит высокая смертность среди вакцинированных
пациентов - более 20%. Поэтому рано петь дифирамбы по амерской вакцине.
Цитата: зарун от 14.08.2020 18:57:01Вы уже несколько дней пишете примерно одно и тоже - вакцина не готова, караул, люди ни к коем случае не дайте себя вакцинировать...Человек пишет, что 2+2=4. "Не прошло все испытания - значит еще не лекарство" вбито в подкорке на этом же уровне у любого человека связаного с медицинской темой (неважно как врач, как научный сотрудник, или как еще).
ЦитатаНа пути сокращения, совмещения фаз клинических испытаний идут практически все разработчики.Какие то сокращения есть, но испытания 3-й фазы все остальные, от "Вектора", до китайцев и западных разработчиков собираются провести.
ЦитатаВремя работает против человечества - больных десятки миллионов, погибших сотни тысяч, ВВП стран падает на десятки процентов. Если срочно не создать вакцину, обходя в этом некоторые условности, то возможно развитие хронического процесса с трудно представляемыми последствиями в экономике, здравоохранении.От непроверенного препарата могут проблемы не меньше. Начиная от побочек, и кончая ложным чуством защищенности, если выяснится что иммунитет не стойкий (поскольку само наличие антител еще не гарантирует защиту. Титр антител может быть недостаточен для иммунитета. Или достаточный что бы быть без симптомов, но оставатся заразным, что едва ли не хуже. Или куча других проблем которые никак нельзя спрогнозировать на выборке из нескольких десятков человек за пару месяцев.
Да, ещё ответ на удалённый пост.
ЦитатаВ обычном понятии, конечно вакцина не лекарство.Имеется ввиду профессиональное и юридическое понимание. Лекарственный препарат должен обладать доказнной эффективностью, и информация о том, какой риск несет применение. Это делается не просто так, это в том числе что бы мешать БАДам, травным настоям и пр. мимикрировать под лекаства.
Цитата: Doctor_D от 14.08.2020 19:08:26Да, вакцина не готова. Её эффективность и безопасность не доказана. Исследование первой фазы на 38 добровольцах-- это недостаточно. Прививаться этим- русская рулетка. И обстоятельства никак не оправдывают примитивно го шулерства. Обратите внимание, что все, даже китайцы, проводят разработку по правилам. Хотя имеют вакцины в той же, если не больше, степени готовности.
И да, я против того, чтобы данные по безопасности и эффективности этой вакцины, ради престижа и барышей от экспорта, собирались путем экспериментов над нашим населением. У меня не так много принципов, но "не навреди" это один из них. Так уж научили, простите.
И, ещё, не хочется возвращаться во времена до Нюрнбергского Кодекса. Всё же, для него потребовал одноимённый трибунал и все, что ему предшествовало. И самое обидное, что тянут туда не недобитые фашисты...
Цитата: зарун от 14.08.2020 21:05:02А где вы видели установленные стандарты по количеству испытуемых? Мне встречалось требование по объёму клинических испытаний только у FDA - минимум 3000 человек на все фазы клинических испытаний вакцин. Российская вакцина будет испытана на большем количестве пациентов во всех трёх фазах клинических испытаниях.
Почему вас так беспокоит, что как будто-то бы отсутствует безопасность вакцины? В общей сложности испытания прошли более 70 человек. Сведений о тяжёлых осложнений и, тем более, летальных исходов сразу после вакцинации и в период 1 - 2 месяца после них нет, то нет сомнения, что вакцина безопасна. Более того безопасность препарата будет продолжается изучаться и в следующих фазах испытания.
Все участники мировой гонки по созданию вакцины против SARS-CoV-2 не укладываются в стандартные сроки. Более того до настоящего времени наименьший срок до промышленного производства был у вакцины против инфекционного паротита - 4 года. Но даже этот короткий срок от начала работ до начала массовой иммунизации не может быть приемлем к COVID-19.
ЦитатаКлиническая разработка должна быть стандартной для препарата, направленного на профилактическое применение. Возможно использование адаптивных или бесшовных дизайнов, которые могут позволить ускорить принятие решений. Поздние фазы исследований могут потребовать включения многих тысяч пациентов. Во все клинические исследования целесообразно включать различные субпопуляции, которые отражали бы фактическую демографическую и морбидную структуру населения. Исследования поздних фаз должны быть рандомизированными, двойными слепыми и плацебо-контролируемыми, причем рандомизация 1:1 обычно является наиболее эффективным подходом для подтверждения эффективности. Возможно изучение нескольких вакцин в одном исследования по отношению к одной и той же группе плацебо.
Первичной конечной точкой может быть лабораторно подтвержденное заболевание COVID-19 или лабораторно подтвержденная SARS-CoV-2-инфекция. Сформулированы требования к обязательным вторичным, среди которых тяжелое течение COVID-19.
Статистические критерии эффективности:оценка первичной конечной точки эффективности в плацебо-контролируемом клиническом исследовании должна составлять по меньшей мере 50%, а статистическим критерием успеха должна быть ситуация, когда нижняя граница соответствующим образом скорректированного по альфа доверительного интервала вокруг оценки первичной конечной точки эффективности >30 %. Такой же критерий следует использовать для всех промежуточных анализов. В случае не меньшей эффективности, если к моменту разработки вакцины будет существовать другая эффективная вакцина, критерием успеха должна быть ситуация, когда нижняя граница соответствующим образом скорректированного по альфа доверительного интервала вокруг оценки первичной конечной точки относительной эффективности > –10 %.
Предрегистрационная база безопасностидолжна состоять из не менее чем 3000 участников.
...
Доклинические свойства вакцины должны быть исчерпывающим образом охарактеризованы, особенно в случае новых вакцинных форматов, доселе не получивших широкого применения. Опорные (definitive) доклинические исследования безопасности должны быть проведены в соответствии с GLP, включая исследования онтогенетической и репродуктивной токсичности (DART), требуемые перед включением в исследования женщин с детородным потенциалом. Обязательны исследования биораспределения в отношении новых конструкций, а также установление характеристик иммунного ответа на животных (гуморального и клеточного), включая оценку потенциала вакцин-ассоциированного усугубления поражения дыхательной системы.
Цитата: basilevs от 14.08.2020 14:26:00Есть мощности под инактивированные вакцины - например, у "гриппозников". То есть сделав инактивированную вакцину, которую можно выпускать на "гриппозных" мощностях с минимальными их переделками - можно реально остановить эпидемию.