Коронавирус и другие пандемии.

6,829,304 32,262
 

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 15.08.2020 17:49:52Так и американской вакциной никто прививаться так же не призывает.

Компания Moderna на создание именно вакцины mRNA-1273 получила от правительства США почти миллиард долларов. На фазы 1 -3 клинических испытаний этой вакцины будет привлечено 30 000 добровольцев разного возраста, нигде более в мире.
Всё это даёт основание утверждать, что данная вакцина  будет в США  в приоритете в дальнейшей вакцинопрофилактике против SARS-CoV-2
Данная вакцина имеет некоторые преимущества перед другими.
Отредактировано: зарун - 15 авг 2020 20:21:17
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Дима23 от 15.08.2020 17:36:09Только после первой фазы идет вторая, потом третья, и только потом регистрация. И только после 3-й фазы можно говорить о безопасноти применения.

Я об этом   писал  несколько постов назад, когда приводил  общие данные по привлечению добровольцев  к клиническим испытании вакцины НИИ им.Гамалея. Всего быдет вакцинировано 3000 человек, и на всех этапах/фазах испытания будет продолжаться  оценивание безопасности вакцины. Это обычное дело при создании любой вакцины.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.07 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 15.08.2020 16:56:05Продолжаете клоунаду?Улыбающийся Ну ну... 
Можно уточнить: упомянутую вами вакцину зарегистрировали на основании этого исследования? Ну, или, хотя бы, объявили о доказанной эффективности и безопасности публично?  Может, губернатор штата Техас объявил о том, что в ближайшее время начнёт прививать ей врачей, учителей и пенсионеров? 
Я вам выше привёл требование FDA для базы безопасности для предрегистрационных исследований: не менее 3000 человек. 
Разницу улавливаете? 
3000 и 70?
З. Ы. 70 человек, это, с учётом, как бы, второй фазы. В первой было 36.

Выражения выбирайте...
Ваша нервозность мешает анализировать прочитанное. Я уже отвечал, что предусмотрено оценивать безопасность вакцины во время всех фаз клинических испытаний, т.е. не менее чем у 3000 человек. Это предусмотрено в программе испытаний вакцины.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.21 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 15.08.2020 16:56:05Продолжаете клоунаду?Улыбающийся Ну ну... 
Можно уточнить: упомянутую вами вакцину зарегистрировали на основании этого исследования? Ну, или, хотя бы, объявили о доказанной эффективности и безопасности публично?  Может, губернатор штата Техас объявил о том, что в ближайшее время начнёт прививать ей врачей, учителей и пенсионеров? 
Я вам выше привёл требование FDA для базы безопасности для предрегистрационных исследований: не менее 3000 человек. 
Разницу улавливаете? 
3000 и 70?
З. Ы. 70 человек, это, с учётом, как бы, второй фазы. В первой было 36.

Какое отношение FDA имеет к РФ?
Отредактировано: Foxhound - 15 авг 2020 20:23:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 3
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: зарун от 15.08.2020 20:12:09Я об этом   писал  несколько постов назад, когда приводил  общие данные по привлечению добровольцев  к клиническим испытании вакцины НИИ им.Гамалея. Всего быдет вакцинировано 3000 человек, и на всех этапах/фазах испытания будет продолжаться  оценивание безопасности вакцины. Это обычное дело при создании любой вакцины.

Если до января (дата выхода в гражданский оборот) действительно будет привито только 3 тыс. человек в рамках испытаний, то это еще куда не шло. Это будет означать что "всего лишь" авансом выдали регистрацию, и фактически до января проводят испытания которые обозвали "началом вакцинации".

Проблема в том, что в недавних интервью Гинзбурга звучит о миллионах. Идут заявленя о ваккцинации пенсионеров (при том, что официально возрастная категория 18-60).
  • -0.04 / 8
  • АУ
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
В России проведут клинические испытания китайской вакцины от COVID-19

В России начнут третью фазу испытаний, предыдущие две прошли в Китае. В случае одобрения Минздрава и регистрации вакцину будут производить в Подмосковье и поставлять на рынки России и стран СНГ


Российская фармкомпания «Петровакс» получила разрешение Минздрава на проведение в России третьей фазы клинических испытаний китайской вакцины-кандидата от коронавирусной инфекции Ad5-nCov. Об этом говорится в релизе компании.

Вакцина была разработана CanSino Biologics Inc. совместно с с Пекинским институтом биотехнологий и Академией военно-медицинских наук.

Вакцину начали испытывать еще в марте, она уже успешно прошла первые две фазы исследований. На первой фазе в Китае было задействовано 108 добровольцев. Вторая фаза проходила в городе Ухань, в ней принимали участие 508 человек. 20 июля результаты были опубликованы в медицинском научном журнале Lancet. Согласно отчету, иммунный ответ после инъекции вакцины был получен у большинства испытателей.

В августе планируется проведение международного испытания на эффективность с привлечением добровольцев в лечебных учреждениях.

https://www.rbc.ru/s…ddb1a824d1
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • +0.14 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 15.08.2020 21:42:39Никакого. Только когда сравниваешь требования к безопасности у нас и у них, почему то становится обидно. 
Потому, что лучше бы это им было на рать на людей.

В плане на..ть на людей лучше всего говорит кривая смертности и заболеваемости по ковиду там и у нас. Не им нас учить.
Отредактировано: Foxhound - 15 авг 2020 21:50:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.22 / 14
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: Doctor_D от 15.08.2020 21:42:39Никакого. Только когда сравниваешь требования к безопасности у нас и у них, почему то становится обидно. 
Потому, что лучше бы это им было на рать на людей.


Предлагаю американцам ещё пару лет не использовать никакие вакцины от коронавируса, чтобы уж наверняка отследить все возможные побочки. Хотя какие пару лет, лучше 20-30 лет пусть подождут, вдруг у 0.0001% вакцинированных возможны побочки во втором или третьем поколении. :)

По поводу кому на..рать на людей, уж чья бы корова мычала. В США уже 172 тысячи смертей от covid-19 и продолжает прибавляться по 1100-1400 смертей в сутки. К началу сентября могут и за 200 тыс. перевалить.

По поводу "американцы молодцы, неготовую вакцину никому вкалывать не будут!"... А ничего, что у них заявлены испытания непротестированной еще вакцины сразу на 30 тыс. добровольцах? Им значит можно вкалывать неготовую вакцину массово, а нам врачей-добровольцев вакцинировать нельзя?  Какие-то у вас двойные стандарты, старательно выгораживаете америкосов и пытаетесь очернить российских вирусологов. Непонимающий
Цитата: Doctor_D от 15.08.2020 21:51:30Еще раз: вакцину зарегистрировали в качестве лекарственного средства, разрешив, таким образом, её оборот, до проведения полного комплекса клинических исследований. Уже делаются заявления о начале её массового применения.

На самый полный комплекс клинических исследований может потребоваться еще 1-2 года. За это время еще 300-400 тыс. американцев помрут от этого вируса. Хотя нет, уверен, что они начнут вкалывать вакцины не дожидаясь 1-2 года исследования всех возможных долговременных побочек. Через пару недель заявят "всё, мы все исследования провели, наша вакцина безопасна" и как ни в чём ни бывало начнут вакцинацию. А противники российской вакцины будут поддакивать "ну это другоооое, им можно, они же заявили - надо верить".  :)

Вспомните как было с вакциной от Эбола. Её начали массово применять задолго до окончания полного цикла исследований, ещё в 2015-2016.  А официально разрешили к применению в Европе и США только в конце 2019 года, когда эпидемия этой лихорадки уже фактически закончилась.  
Как же некоторых корёжит от того, что Россия опередила другие страны в создании вакцины. 
Отредактировано: User78 - 15 авг 2020 22:09:39
  • +0.32 / 27
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: User78 от 15.08.2020 21:59:27По поводу "американцы молодцы, неготовую вакцину никому вкалывать не будут!"... А ничего, что у них заявлены испытания непротестированной еще вакцины сразу на 30 тыс. добровольцах? Им значит можно вкалывать неготовую вакцину массово, а нам врачей-добровольцев вакцинировать нельзя?  Какие-то у вас двойные стандарты, старательно выгораживаете америкосов и пытаетесь очернить российских вирусологов. Непонимающий

Опуская попытку заболтать тему "американцами" (поскольку те же самые действия и те же самые правила принимает и Китай, несмотря на гораздно меньшую смертность).

Испытания 3-й фазы - они всегда массовые. Но они остаются испытаниями. Никто не регистрирует препарат до начала испытаний. Добровольцам четко объясняют, что они тестируют непроверенный до конца препарат, что нет гарантии, что он сработает как ожидается, что могут быть непредвиденные побочки, в том числе серьезные и т.д.

Разницу между этим и недавними интервью Гинзбурга чуствуете?
ЦитатаНа самый полный комплекс клинических исследований может потребоваться еще 1-2 года.

Да нет, первые результаты идущих сейчас 3-й фазы испытаний ожидаются в начале следующего года.


ЦитатаВспомните как было с вакциной от Эбола. Её начали массово применять задолго до окончания полного цикла исследований, ещё в 2015-2016.

Пардон у эболы какая смертность напомнить?

ЦитатаКак же некоторых корёжит от того, что Россия опередила другие страны в создании вакцины.

Я буду очень рад когда Россия создаст вакцину. Но опасная авантура, которую провернул Гинзбург из Гамалеи к этому не относится.

Кстати не задумывались, почему вакцину от Вектора не зарегистрировали? Она на том же этапе испытаний, что и гамалеевская.
Отредактировано: Дима23 - 15 авг 2020 22:22:47
  • +0.02 / 11
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: Дима23 от 15.08.2020 22:13:45Опуская попытку заболтать тему "американцами" (поскольку те же самые действия и те же самые правила принимает и Китай, несмотря на гораздно меньшую смертность).

Испытания 3-й фазы - они всегда массовые. Но они остаются испытаниями. Никто не регистрирует препарат до начала испытаний. Добровольцам четко объясняют, что они тестируют непроверенный до конца препарат, что нет гарантии, что он сработает как ожидается, что могут быть непредвиденные побочки, в том числе серьезные и т.д.

Разницу между этим и недавними интервью Гинзбурга чуствуете?

А вы знаете, что бывает еще и 4-я фаза клинических испытаний?

Уважаемый зарун уже много раз объяснил ситуацию:
ЦитатаВсе участники мировой гонки по созданию вакцины против SARS-CoV-2 не укладываются в стандартные сроки. Более того до настоящего времени наименьший срок до промышленного производства был у вакцины против инфекционного паротита - 4 года. Но даже этот короткий срок от начала работ до начала массовой иммунизации не может быть приемлем к COVID-19.

https://glav.su/forum/4/3858/messages/5767179/#message5767179

Раньше минимальный срок был 4 года, а теперь сократят до полугода-года. То есть все страны, разрабатывающие вакцину от коронавируса, так или иначе нарушат стандартные процедуры и сроки. Тоже будут совмещать испытания на 3-й и 4-й фазе с началом применения. Но набросились почему-то именно на российскую вакцину.Улыбающийся

Насчёт "Добровольцам четко объясняют, что они тестируют", уже были заявления, что действительно массовая вакцинация российской вакциной "Спутник V" начнется не раньше декабря, а до этого будут те же добровольцы (в основном - врачи и медсестры), которым перед прививкой 10 раз пояснят все возможные последствия.  В аптеке вроде пока эта вакцина не продается, так откуда столько возмущения в западных СМИ и у некоторых форумчан?
  • +0.22 / 20
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,413
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: User78 от 15.08.2020 22:25:56Насчёт "Добровольцам четко объясняют, что они тестируют", уже были заявления, что действительно массовая вакцинация российской вакциной "Спутник V" начнется не раньше декабря, а до этого будут те же добровольцы (в основном - врачи и медсестры), которым перед прививкой 10 раз пояснят все возможные последствия.  В аптеке вроде пока эта вакцина не продается, так откуда столько возмущения в западных СМИ и у некоторых форумчан?

Млин, здесь же выкладывали ссылку, но почему-то продолжается обсуждения какого-то фантома. Регистрационное удостоверение вакцины:


Интервью разработчика (ресурс, конечно. интересный). Причем еще июльское:

Скрытый текст

Давно разжеванная "бюрократическая" процедура. Но нет - продолжается ломание копий непонятно об чем.

ПС. Реальная, а не придуманная опасность на этом этапе - что в исполнительном раже где-то могут начать принуждать к вакцинированию (при том, что по закону оно добровольное). С учетом того, как это будет раздуто и обыстерено - геморрою не оберешься. Поэтому именно за этим надо следить и руки-ноги (и другие конечности) отрывать за подобное.
Отредактировано: Верноразящий - 16 авг 2020 10:13:17
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.19 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +81.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Первая в РФ вакцина от COVID-19 включена в перечень лекарств, распределение которых регулирует государство, это поможет избежать дефицита, сообщается на сайте кабмина в воскресенье.
"Первая зарегистрированная в России вакцина от коронавируса постановлением Председателя Правительства Михаила Мишустина включена в перечень лекарств, распределение которых регулируется государством. Это позволит контролировать поставки препарата в регионы и поможет избежать дефицита", - говорится в сообщении.
Отмечается, что помимо новой вакцины, в перечень добавлены ещё шесть препаратов: дексаметазон, канакинумаб, олокизумаб, барицитиниб, тофацитиниб, левилимаб.
Минздрав России ранее зарегистрировал первую в мире вакцину для профилактики COVID-19, разработанную НИЦЭМ имени Гамалеи совместно с Российским фондом прямых инвестиций. Она получила название "Спутник V". Глава РФПИ Кирилл Дмитриев сообщил, что на данный момент фонд получил заявки на приобретение миллиарда доз отечественной вакцины от коронавируса, которая была зарегистрирована первой в мире, более чем из 20 стран. При этом он отметил, что Россия договорилась о производстве вакцины в пяти странах, имеющиеся мощности позволяют произвести 500 миллионов доз за год.

https://ria.ru/20200816/1575846729.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 6
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,413
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 16.08.2020 10:11:30Млин, здесь же выкладывали ссылку, но почему-то продолжается обсуждения какого-то фантома. Регистрационное удостоверение вакцины:

Вот же - русским языком:


ЦитатаМОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Гражданский оборот вакцины против нового коронавируса, разработанной Национальным исследовательским центром (НИЦ) эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Минздрава РФ, может начаться спустя месяц после старта третьего (пострегистрационного) этапа исследований препарата. Однако все жители страны сразу получить вакцину не смогут, сообщил ТАСС директор центра Александр Гинцбург."Гражданский оборот будет запущен параллельно [с пострегистрационными исследованиями], но со сдвигом, потому что вакцины не хватает. Это разрешает 441 постановление правительства, - рассказал ученный. - Я думаю, что это будет максимум сдвиг в месяц после начала пострегистрационных исследований".
Ранее Гинцбург сообщил ТАСС, что в третьем этапе исследований вакцины примут участие несколько десятков тысяч человек. Ученый пояснил, что, так как мощности производства препарата пока только нарастают, в первую очередь вакцина будет направлена на третий этап исследований. Избыток же может быть направлен уже в гражданский оборот. "Сейчас вся масса пойдет на пострегистрационную фазу, если что-то останется, то это естественно пойдет в гражданский оборот в небольшом количество, может быть, на несколько регионов", - пояснил он.



ЦитатаМОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Третий или пострегистрационный этап исследований вакцины против коронавируса, разработанной Национальным исследовательским центром (НИЦ) эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Минздрава РФ, может начаться в течение 7-10 дней, сообщил ТАСС директор центра Александр Гинцбург.
"В понедельник мы представляем первую версию протокола пострегистрационных исследований. Исходя из такого большого интереса и внимания общественности и прессы к этому, я думаю, что Минздрав тянуть не будет и в течение недели утвердит нам протокол. Так что я думаю, в течение семи, максимум десяти дней это все начнется", - сказал он.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.09 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
+4969
Дискуссия   64 0
За последние сутки в России выявлено 4 969 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 25,8% не имели клинических проявлений болезни.



Непонимающий

Зафиксировано 68 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 3 557 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Массовая вакцинация
Дискуссия   68 1
Массовая вакцинация от Сovid-19 в РФ начнется примерно через месяц, рассказал РИА Новости директор центра Гамалеи

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Пострегистрационные исследования вакцины от коронавируса займут от 4 до 6 месяцев, сообщило РИА Новости со ссылкой на директора центра имени Гамалеи Гинцбурга

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +81.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМосква. 16 августа. INTERFAX.RU - Ведущий китайский вирусолог академик Чжун Наньшань сообщил, что Китай и Россия планируют провести совместные испытания вакцин от коронавирусной инфекции.
Он заявил об этом в выступлении на китайско-российской медицинской конференции, посвященной вопросам борьбы с COVID-19, отметив, что разработка вакцин в России идет очень высокими темпами.
По словам академика, Россия смогла добиться, что в стране смертность от связанных с вирусом заболеваний остается на низком уровне, в связи с этим в условиях пандемии российский опыт заслуживает изучения.
Конференция прошла в южной китайской провинции Гуандун, ее основными темами были обмен опытом по противодействию коронавирусу и углубление российско-китайского сотрудничества в области борьбы с пандемией.
Как сообщалось, 11 августа Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса, получившую название "Спутник V". Препарат был разработан Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи и прошел клинические испытания.
Накануне пресс-служба Минздрава России сообщила, что первая партия вакцины уже произведена.

https://www.interfax.ru/world/721953
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 5
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: User78 от 15.08.2020 22:25:56А вы знаете, что бывает еще и 4-я фаза клинических испытаний?

Уважаемый зарун уже много раз объяснил ситуацию:

https://glav.su/forum/4/3858/messages/5767179/#message5767179

Раньше минимальный срок был 4 года, а теперь сократят до полугода-года. То есть все страны, разрабатывающие вакцину от коронавируса, так или иначе нарушат стандартные процедуры и сроки. Тоже будут совмещать испытания на 3-й и 4-й фазе с началом применения. Но набросились почему-то именно на российскую вакцину.Улыбающийся

Насчёт "Добровольцам четко объясняют, что они тестируют", уже были заявления, что действительно массовая вакцинация российской вакциной "Спутник V" начнется не раньше декабря, а до этого будут те же добровольцы (в основном - врачи и медсестры), которым перед прививкой 10 раз пояснят все возможные последствия.  В аптеке вроде пока эта вакцина не продается, так откуда столько возмущения в западных СМИ и у некоторых форумчан?

потому что очевидно терминологическое жульничество в сми и от оф. лиц.
"первая в мире вакцина" - как бы предполагает проведённый полный комплект исследований.
Потому что на такой же самой стадии исследований в мире с десяток вакцин, но никто их первыми не заявляет.
Потом, как шум начался, съехали на "первую в мире официально зарегистрированную", но простите...зарегистрировать можно хоть на первой стадии, это чисто от совести регулятора зависит, а не от качества вакцины. А потом дописать особые условия и обязательность второй и третьей стадии. Так можно хоть воду регистрировать: побочек нет, а про эффективность узнаем на третьей,четвертой стадии. Ну а что: из больных применявших воду смертность 3%, из не применявших- 100%
Смысл регистрации,как процедуры полностью теряется, если регистрировать и использовать недопроверенное.
Зачем это лишнее бюрократическое звено? - пусть все  институты сразу выводят вакцины на рынок без третьей фазы и регистрации. Почему одним можно, а другим так нельзя? тем же векторовцам,например.
Отредактировано: Cheen - 16 авг 2020 13:47:13
  • -0.02 / 16
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Верноразящий от 16.08.2020 10:11:30ПС. Реальная, а не придуманная опасность на этом этапе - что в исполнительном раже где-то могут начать принуждать к вакцинированию (при том, что по закону оно добровольное). С учетом того, как это будет раздуто и обыстерено - геморрою не оберешься. Поэтому именно за этим надо следить и руки-ноги (и другие конечности) отрывать за подобное.

Вот вот.
В школе у сына директриса правит железной рукой. Такая может обеспечить процент добровольности...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Аква от 15.08.2020 12:38:40еще  полгода год  закрытыми?  Ну-ну.  Чо то не  получается  так.  Открываются  все равно.

На эту тему есть хороший анекдот.
На сельхоз выставке хвалится колхозник. Мы в мае на майские сажаем, а выкапываем в сентябре. 4 месяца и картоха готова.
Киприоты хвалятся. а мы круглый год сажаем- у нас 4 урожая.
А китаец скромно говорит, а мы сажаем на 3 день выкапываем....
Его обступили и спрашивают а как , а что, как смогли?
Тот скромно и говорит.. кусать хочется....
Так и в реальной экономике- открываются, по тому что кушать хочется....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 22