Коронавирус и другие пандемии.

6,805,492 32,262
 

Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 15.08.2020 14:43:03чтоб убедиться, что безопасна, строго говоря, их надо попытаться заразить ковидом и посмотреть не будет ли АЗУИ

это если не учитывать реальные потери от ковида сегодня и сейчас и опыт по наработанной уже методике....
Жизнь, это к сожалению всегда риск.
Но когда общество спасая пожилых и стариков усилиями более молодых и здоровых- то это здоровое общество. И когда молодые состарятся, о них так же будут заботиться их дети.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.04 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 16.08.2020 12:35:06https://www.interfax.ru/world/721953

Уже не знают, как примазаться. У вас же народу хер знает сколько, чего на нас-то ваши опыты ставить?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: slavae от 16.08.2020 18:22:59Уже не знают, как примазаться. У вас же народу хер знает сколько, чего на нас-то ваши опыты ставить?

у китайских разработчиков вакцины главный головняк - нету ковида у них.
партия, не подумавши, извела его слишком рьяно.
вот и скитаются горемычные китайские разработчики по планете - дайте нам популяцию с эпидемией...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 16 авг 2020 18:50:53
  • +0.07 / 3
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 16.08.2020 13:44:17потому что очевидно терминологическое жульничество в сми и от оф. лиц.
"первая в мире вакцина" - как бы предполагает проведённый полный комплект исследований.
Потому что на такой же самой стадии исследований в мире с десяток вакцин, но никто их первыми не заявляет.
Потом, как шум начался, съехали на "первую в мире официально зарегистрированную", но простите...зарегистрировать можно хоть на первой стадии, это чисто от совести регулятора зависит, а не от качества вакцины. А потом дописать особые условия и обязательность второй и третьей стадии. Так можно хоть воду регистрировать: побочек нет, а про эффективность узнаем на третьей,четвертой стадии. Ну а что: из больных применявших воду смертность 3%, из не применявших- 100%
Смысл регистрации,как процедуры полностью теряется, если регистрировать и использовать недопроверенное.
Зачем это лишнее бюрократическое звено? - пусть все  институты сразу выводят вакцины на рынок без третьей фазы и регистрации. Почему одним можно, а другим так нельзя? тем же векторовцам,например.

дурочку не включайте.
вектор только начал клинические испытания...
  • +0.03 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 16.08.2020 13:44:17потому что очевидно терминологическое жульничество в сми и от оф. лиц.
"первая в мире вакцина" - как бы предполагает проведённый полный комплект исследований.
Потому что на такой же самой стадии исследований в мире с десяток вакцин, но никто их первыми не заявляет.

Из этого десятка в серийное производство кто уже пошел?
  • +0.02 / 1
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 16.08.2020 19:38:24дурочку не включайте.
вектор только начал клинические испытания...

От том и речь. Вектор примерно на той же стадии, что и гамалеевцы. Но почему-то считается что Вектор "только начал", а гамалеевскую можно регистрировать.
Отредактировано: Дима23 - 16 авг 2020 21:16:13
  • -0.01 / 8
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.08.2020 19:45:44Из этого десятка в серийное производство кто уже пошел?

Все 6 вакцин проходящие 3-ю фазы испытаний: 3 китайских, от Астразенеки, от Модерны и Бионтех. Новости на девятизначные заказы на каждую из них за последние месяцы уже были тут на ветке. Но пока испытания не закончены - все ждут.
  • +0.05 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Нуриэль Рубини от 16.08.2020 18:49:48у китайских разработчиков вакцины главный головняк - нету ковида у них.
партия, не подумавши, извела его слишком рьяно.
вот и скитаются горемычные китайские разработчики по планете - дайте нам популяцию с эпидемией...

И что, они посреди эпидемии будут вакцину тестировать?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: slavae от 17.08.2020 00:27:16И что, они посреди эпидемии будут вакцину тестировать?

да
  • +0.02 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +30.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 17.08.2020 08:26:30А в чем проблема то? 
Антитела обнаруживаются, пускай, у 25%. У 75% антител нет. Поэтому, навскидку, исследование может выглядеть так: рандомизация 50:50 (вакцина : плацебо). Каждая группа стратифицируется по наличию антител (с высоким титром, близким к ожидаемому после вакцинации можно не включать в исследование) и возрастных группам. 
Первичная конечная точка - подтвержденое заболевание ковид-19.

И? Проблему не видите? Проблема в том , что сейчас все перемешались . Нет антител - совершенно не значит , что не переболел , что организм просто не  вышвырнул вирус (каким-то странным образом). Это нужно искать "остров" с совершенно разнородной популяцией , но которая была изолирована от ковида , и там испытывать вакцину ....Но такого уже не найти . Поэтому тестируют на том , что есть. Чистота эксперимента не гарантирована .   А у Вас всё просто -"Тупые(с) везде" .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 авг 2020 09:26:13
  • +0.02 / 1
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 17.08.2020 08:55:17И? Проблему не видите? Проблема в том , что сейчас все перемешались . Нет антител - совершенно не значит , что не переболел , что организм просто не  вышвырнул вирус (каким-то странным образом).

Ну почему же странным, перекрестный Т-клеточный иммунитет от других кючеловеческих корона вирусов. По примерным оценкам некоторых врачей таких 25-30% от популяции. Ссылку на французское исследование я уже давал здесь, оно показало, что, переболевшие SARS-cov-1 17 лет назад, не заражаются SARS-cov-2 в наши дни именно благодаря Т-клеточному иммунитету (который умеет находить и убивать заражённые вирусом клетки), а также там была значительная группа людей с Т-клеточным иммунитетом, не болевшая обоими sars-cov.
Отредактировано: netkas - 17 авг 2020 10:18:16
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   51 0
Новосибирский научный центр вирусологии и биотехнологий «Вектор» проводит второй этап испытаний своей вакцины от коронавируса.

Препарат ввели добровольцам. Все они чувствуют себя хорошо, побочных реакций не наблюдается, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Медиков будут вакцинировать от коронавируса параллельно с проведением третьего этапа исследования вакцины центра им. Гамалеи — Минздрав РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
+4892
Дискуссия   73 0
За последние сутки в России выявлено 4 892 новых случая коронавируса в 83 регионах. Из них 26,1% не имели клинических проявлений болезни.



Непонимающий


Зафиксировано 55 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 3 133 человека.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: зарун от 15.08.2020 20:02:31Компания Moderna на создание именно вакцины mRNA-1273 получила от правительства США почти миллиард долларов. На фазы 1 -3 клинических испытаний этой вакцины будет привлечено 30 000 добровольцев разного возраста, нигде более в мире.
Всё это даёт основание утверждать, что данная вакцина  будет в США  в приоритете в дальнейшей вакцинопрофилактике против SARS-CoV-2
Данная вакцина имеет некоторые преимущества перед другими.


Ну так:
1) 30 тысяч добровльцев. Чем доброволец клинических испытаний отличается от просто согласившегося привику после 2 фазы сделать? Тем что:
а) Подписывает информированние согласие (consent), который есть полноценный документ и предупреждает о всех возможных НЯ, а не маленький листочек "я не возражаю"
б) За ним ведётся потом соответствующее медицинское наблюдение (на это выделены средства)
в) Он даже какую-то копеечку малую получает за участие (на это выделены средства в рамках 3 фазы клиники)


2) будет в приоритете, а не прививаем всех подряд прямо сейчас
3) По слухам - Модерна, мягко говоря, переоценивает свою значимость. Там и другие вакцины с таким же зверским госфинансированием запускаются в параллель.
  • +0.00 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 16.08.2020 10:11:30Давно разжеванная "бюрократическая" процедура. Но нет - продолжается ломание копий непонятно об чем.


Понятно как раз об чём. Медийный хайп во всех центральных СМИ - он откровенно замалчивает, что регистрация временная для возможности проведения третьей фазы. Из каждого утюга несётся, что всё уже готово и можно прививать миллионы и всех подряд, а не 3000 добробольцев.
  • 0.00 / 8
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.08.2020 00:31:12да

Просто разговор с Китаем. Сегодня.
МЕСЯЦ люди в Урумчи сидят по домам. Просто выйти и погулять нельзя.Карантин....
Я уточнил. с 17 июля. и видимо до конца августа.
Отредактировано: Alex_new - 18 авг 2020 08:56:05
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Белоруссия
Скрытый текст

Бразилия
Скрытый текст

Великобритания
Скрытый текст

Германия
Скрытый текст

Индия
Скрытый текст

Иран
Скрытый текст

Испания
Скрытый текст

Италия
Скрытый текст

Казахстан
Скрытый текст

Канада
Скрытый текст

Китай
Скрытый текст

Латвия
Скрытый текст

Литва
Скрытый текст

Перу
Скрытый текст

Польша
Скрытый текст

Россия
Скрытый текст

США
Скрытый текст

Турция
Скрытый текст

Украина
Скрытый текст

Финляндия
Скрытый текст

Франция
Скрытый текст

Швеция
Скрытый текст

Эстония
Скрытый текст

Южная Корея
Скрытый текст
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   50 0
Первая промышленная партия вакцины против новой коронавирусной инфекции, произведенная на входящем в группу АФК "Система" фармзаводе "Биннофарм", составила 15,5 тысяч доз, сообщили ТАСС в пресс-службе корпорации.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: D_K от 17.08.2020 02:01:17А как ее еще по другому тестировать? В этом и заключается одна из основных проблем третьей фазы. 
1. Нужно найти достаточное количество (пусть будет 30000) людей не обладающих иммунитетом к SARS-COV2. Что само по себе достаточно непросто, т.к. с одной стороны по результатам тестирования на антитела например в Москве было проинфицировано уже более 20% населения, а с другой стороны судя по всему существенная часть популяции по каким-то причинам невосприимчива к этому вирусу.
2. После вакцинации  существенная часть из этих 30000 должна естественным образом достаточно плотно проконтактировать с вирусоносителями (если конечно мы не предполагаем специально заражать испытателей), а это тоже достаточно непросто даже при том уровне заболеваемости который сейчас есть в России, а уж тем более в Китае.
Именно поэтому все основные разработчики вакцин пытаются договориться о проведении третьей фазы со странами в которых первая волна еще не прошла свой пик.
Пиар компания которая раскручивается вокруг гамалеевской вакцины конечно довольно странная, но мне хочется посмотреть каким образом будет организована третья фаза испытаний у других производителей, чтобы получить результаты хотя бы к лету следующего года.

А то мало стран, где условия выполняются. В Индию пусть едут.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26