Коронавирус и другие пандемии.

6,806,971 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5868031 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: MAVIN от 08.11.2020 12:09:13В Свердловской области весной цифры по заболевшим были вторые по России. После этого сменили министра здравоохранения, и статистика показывает относительную стабильность, хотя судя по окружению, выявленных ощутимо больше. Цифры по тестированию скорее всего упираются в возможности системы, судя по личному опыту, созданы искусственные препоны для перегрузки системы от обращений малосимптомных. Например у контактных без выраженных симптомов мазки сейчас не берут совсем, а весной в обязательном порядке. Возможно в Москве все по другому, но на примере регионов (судя по сообщениям на форуме) можно сказать ко второй волне не подготовились почти никак.

В  Питере  не  брали  контактных  и весной. Ну  то есть  в семьях не  знаю,  но в институте  где  работает   дочь ,  заболело  два  человека   тесты не  брали весной ни у кого   контактировавшего,  и такая  же  картина   сейчас.  Она  платно  сдавала тесты сама.
  • +0.16 / 8
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 08.11.2020 13:11:03Частный бизнес -это риск. Тоже частный. То есть, все риски понимает(в идеале) и принимает на себя предприниматель.
Уже в начале пандемии умным людям было понятно, что этот ппц надолго (а может стать и хуже), бизнес надо перестраивать на новый пандемический лад. Придумывать новые формы/сервисы... Пример: пока азиаты дают онлайн-концерты, наши по-старинке прутся в клубы. ПозорИ верещат про бизнес. Не будет в ближайшие полгода (минимум) обычного/нормального бизнеса. Не-бу-дет. Если только не решат пожертвовать всеми кто старше 50 и забить на ковид полностью.
А что бизнесу делать? Так больше полугода было на придумать что делать и как свою деятельность видоизменить.

Блин  народ  я не  понимаю  про что  речь?  
Что  бизнес не разумный,  плохой  и т.д.  Ну ок  не  вписались в  пандемию  миллионами, как  в 90 е в  капитализм. Ату  их.  Вот  гады неразумные,  еще  и нервничают и стрессуют, перестраиваться  надо!
Конечно  надо  как  всей  стране  в 90 е,  вчера  было  одно сегодня  другое, разве  это стресс?  Да нет   конечно  веселье  полное.
  • +0.07 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Аква от 08.11.2020 13:09:55Неправда  18   год  например  больше  по смертности  17 го.   Так  что   уже не постоянное   снижение.  И да  я  понимаю,  что   вкладывались   ресурсы и в целом  шло  понижение.  Но я  думаю никто со  100 процентной  уверенностью  не  может  сказать,  что и  при обычных  условиях   20  год  был бы   ниже  по смертности  19 го.  Потому что  существуют   года  когда  люди живут,  а когда  умирают .  Это   весной   еще  было  видно  по  графикам  Италии. Пережили  легкий   год,  а потом  чуть  потяжелее сезонная инфекция   и соберет несобранных  в  прошлом  году.


У вас есть какие-либо вопросы по тренду?
Ну, вот вам еще абсолютных значений:
 

2010
2 028 516
2011
1 925 720
2012
1 906 335
2013
1 871 809
2014
1 912 347
2015
1 908 541
2016
1 891 015
2017
1 824 340
2018
1 817 710
2019
1 800 677

Как видно, аж 10 лет не случалось мистического "года, когда люди умирают просто так".
Отредактировано: Doctor_D - 08 ноя 2020 13:33:08
  • +0.11 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Аква от 08.11.2020 13:21:40Блин  народ  я не  понимаю  про что  речь?  
Что  бизнес не разумный,  плохой  и т.д.  Ну ок  не  вписались в  пандемию  миллионами, как  в 90 е в  капитализм. Ату  их.  Вот  гады неразумные,  еще  и нервничают и стрессуют, перестраиваться  надо!
Конечно  надо  как  всей  стране  в 90 е,  вчера  было  одно сегодня  другое, разве  это стресс?  Да нет   конечно  веселье  полное.

В биологическом смысле стресс- это любая сильная реакция организма на раздражитель (и на положительный -тоже).
Проезжающая машина заляпала- стресс, нахамили в автобусе- стресс, надо идти на работу-стресс, не надо - тоже стресс. Мы все и всегда живём в стрессе. У меня вот ща как в окно выгляну так и стресс от того, что какой-то гомосек из соселнего двора повадился перед окнами машину ставить и я никак не могу его отловить, чтоб сказать что он гомосек.
Очевидно это не добавляет здоровья, но совершенно не понятно мне почему это должно давать резкий и большой прирост смертности.
  • +0.11 / 9
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yuri Rus от 08.11.2020 09:58:22Чужую беду руками разведу... Как легко Вы рассуждаете, что потеря бизнеса (то есть крах жизненных планов, многолетней работы, долги, отсутствие денег, в конце концов, семейные проблемы в связи со всем этим) или работы и доходов - это не стресс, а так, ерунда. Вот у Вас в 90-е были проблемы!.. В чем они заключались? В маленькой зарплате (такой же, замечу, как у очень и очень многих). Но Вы забываета, что зарплата БЫЛА. И жилье БЫЛО. А стресс бывает совсем другой - зарплаты и любых других доходов просто нет.

А в чем проблемы сейчас, в не желании работать беленькими рученьками? 
К примеру железная дорога (начиная от уборщицы внутренних помещений и сигналиста с такой же маленькой з.п. в 16 тыс. и проч. специальностями с небольшими, но более высокими з.п. в 35-40 тыс), метрополитен, ДЭЗы и проч. переполнены объявлениями о приеме на работу.  

ЦитатаИ из квартиры выгонят, если не заплатишь квартплату. Месяц, другой, третий - ты как-то выкручиваешься.

Да що вИ говорите? У меня сосед по лестничной клетке имеет многолетний долг в более чем пару сотен тысяч. По подъезду многоэтажки имеют задолженность более 15 квартир на общую сумму более 2-х лямов. Годами объявления клеят на подъезде о долгах в этих квартирах. И ни фига никого не выгоняют, ибо как минимум нет для этого общаг.
Даже из приватизированной квартиры по закону (если это единственное жилье) не имеют право выселить.
Так, что это очередное нытье в эфире и не более.
Отредактировано: ВТА - 08 ноя 2020 15:09:24
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.07 / 12
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 13:28:41
У вас есть какие-либо вопросы по тренду?
Ну, вот вам еще абсолютных значений:
 

2010
2 028 516
2011
1 925 720
2012
1 906 335
2013
1 871 809
2014
1 912 347
2015
1 908 541
2016
1 891 015
2017
1 824 340
2018
1 817 710
2019
1 800 677

Как видно, аж 10 лет не случалось мистического "года, когда люди умирают просто так".

а  здесь   18  ий   больше  17 го  https://infotables.ru/statisti…-smertnost
также   14  ий   больше  13 го 
  • +0.02 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2020 12:59:43никто не сомневается в опасности вирусных инфекций.....средний возраст умерших с ковид в европе -75 лет., у нас и в сша около 70

У меня 35-летний коллега третий месяц в больницах. От ковид вылечили, так потом до коллапса легкого довели. И он не один такой из тех, кому еще нет 50.
  • +0.09 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: DeC от 08.11.2020 13:06:47Перевод школьников старших классов на дистанционное обучение не привел к стабилизации ситуации с коронавирусом в столице, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин.

Непонимающий

Возможно потому, что младшие школьники работают переносчиками не хуже?
  • +0.16 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Аква от 08.11.2020 13:48:38а  здесь   18  ий   больше  17 го  https://infotables.ru/statisti…-smertnost
также   14  ий   больше  13 го

Ну, вот Росстат:
<

 
2010

2028516
2011

1925720
2012

1906335
2013

1871809
2014

1912347
2015

1908541
2016

1891015
2017

1826125
2018

1828910
2019

1798307

Да, в 18-м году было на пару тысяч больше, чем в 17-м. 0,15% разница.
Но тренд на снижение смертности от этого не менялся.
  • +0.12 / 6
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 20:01:38причём тут вакцина?
её просто физически не успеют к пику этой волны произвести...

При том, что мы все таки не рассуждаем понятиями неделя.......
А вакцинация сегодня- да еще и на самых уязвимых участках, медленно но даст возможность уменьшить не только заболеваемость, но и снизить смертность... Следовательно и пик станет поменьше ......
А  началась ветка в феврале вроде...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.01 / 1
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 20:12:28Не знаю, насколько много людей боятся обращаться с серьёзными жалобами, требующими экстренной помощи. Ну, для примера, упомянутые вами инфаркты и инсульты.
Думаю, это единичные случаи.
Сужу по родственникам и знакомым, среди которых немало пожилых людей с хроническими болячками.
С алкоголем-- сомневаюсь, что как то выросло число отравлений, включая суррогаты. С чего бы? Последствия хронического злоупотребления за такой короткий срок не проявятся.
Статистика Росстата по заболеваниям, закономерно покажет увеличение по позициям, на которые списывали умерших от ковида  же (как Росздрав отметил). А там будет и сердечная недостаточность и все прочее. Как то разделить будет нереально.

Единичные? Ну Вы и скажите... 
У меня несколько знакомых на тот свет ушло.... диагноз явно не Ковид- но причина банальна- вовремя не оказанная помощь...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 3
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: edl от 07.11.2020 22:47:54Дохтур, прошу заметить, что я эту ковидлу сейчас  на собственной шкуре переношу, и у моей дочки тож ковидла (справка имеется). Так вот, официально заявляю, что в прежние времена различные виды гриппа переносились сложнее....
Да, спина как-то ноет и нюха нет, но не ужас-ужас. Так чем эта хрень хуже чем тот грипп, от которого исправно помирают уже столетия?

Наверное тем, что у Вас сильный организм именно к нему. Чего не скажешь по всем людям.
Уже давали данные- смертность в 100 раз больше.
В апреле издевались- что за смертность? Уже количество умерших за этот год намного больше смертей на дорогах.. и это толлько по статистике..
Реальное проседание- еще больше...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.01 / 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 14:57:23Вовремя не оказанная- это что именно?
Скорая отказалась выезжать на инфаркт?
Свежий инсульт не взяли в больницу?
Отказали в хирургии при проникающих ножевых?
Или что то типа "ну, болело уже пару лет, сходил бы к врачу, да теперь вот ковид- так и помер"?
З.Ы. Я не отрицаю, что могли быть ситуации, когда, скажем, Скорая из за перегрузки, вместо 20 минут ехала 2 часа и это сыграло свою роль в исходе.
Но, ИМХО, это не массовые случаи.
Ограничения в плановой помощи могут себя проявить- но это дело не нескольких месяцев, а нескольких лет.

Вам же пишут.
1) люди боятся обращаться за помощью.
 Само пройдет.. и если раньше обращались к врачам.. то сейчас    когда обращаются уже поздно....2 - 3 дня и все 
2 ) Скорая бывает приезжает не через 2 часа , а 6 часов...
Отредактировано: Alex_new - 08 ноя 2020 15:12:42
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 08.11.2020 15:11:54Вам же пишут.
1) люди боятся обращаться за помощью.
 Само пройдет.. и если раньше обращались к врачам.. то сейчас    когда обращаются уже поздно....2 - 3 дня и все 
2 ) Скорая бывает приезжает не через 2 часа , а 6 часов...

 Чисто по опыту, в т.ч. и своей семьи: те, кто склонен к "само пройдёт" и без ковида ждут,что само пройдёт.
Если не ковид, то грипп, если не грипп, то сезон отпусков у врачей, если не отпуска, то перед праздниками врачи особо не вникают в диагнозы, а после - еще не протрезвели. В общем, причина найдется.
  • +0.04 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 11:48:38И что даёт вам эта цифра? 
Ну, я понимаю, если бы сатрапы Собянина рандомно хватали несчастных москвичей и зверски их тестировали. 
Однако же, в подавляющем большинстве случаев, тестируют контактных или имеющих симптомы. 
В этом случае, число тестов говорит только о возросшем количестве (потенциально) инфицированных. 
А выявляемость при этом, должна быть примерно равной временам первой волны-- принцип тестирования не изменился. 
С уважением, ваш Кэп.

Не совсем так. В Мск есть дофига народу, которых регулярно тестируют по заказу их предприятий. И это десятки тысяч, если не сотни..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 4
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 08.11.2020 16:39:26Не совсем так. В Мск есть дофига народу, которых регулярно тестируют по заказу их предприятий. И это десятки тысяч, если не сотни..

Так и медиков везде тестируют еженедельно. Сбербанк своих работников тестирует. Может, еще кто. Но факт -  в поликлиниках врачи массово отказывают в бесплатном тестировании, дают направление только если есть пневмония. А это 10% от пациентов с ОРВИ.
Так что реальные цифры в разы больше. И это приглаживание ситуации, "не создавание паники", ведет к тому, что принимаются неверные решения.
Отредактировано: Maxzz. - 08 ноя 2020 16:48:10
  • +0.08 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 16:46:07Десятки тысяч-- возможно. Но, опять же, и весной такое было.
Единственное новшество - тестируют прилетающих из за границы.
Но, в целом, принципиальных отличий нет.
Странно, что не тестируют регулярно врачей (местами, даже по контакту - фиг, но это не в Москве).

Врачей тестируют даже в глубинке. Может не всех, но достаточно массово. Жена моего сотрудника, врач, заболела, на второй день уже был результат теста.. И все, я без подчиненного Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 17:14:56По онкологам из разных городов, с которыми постоянно работаю- тесты только по контакту. А они, заметим, с десятками пациентов, у которых на химии иммунитет снижен, каждый день контактируют.
Аналогично могу сказать по больнице им. Бурназяна (друг там хирургом работает). Весной он вообще, за свой счет сдавал и не афишируя перед начальством.
Не знаю, может, в ковидных стационарах и тестируют регулярно, но про остальных не слышал, даже про Скорую.
З.Ы. Кое-где коллеги жаловались, что и по контакту не тестируют. "Клиники нет- иди работай". Подробнее не буду, чтобы не подставлять. Но можно погуглить историю зав реанимацией из Барнаула.

Насколько я слышал, в Томске в поликлиниках весь персонал раз в сколько-то недель (1-2-3) тестят. Может не во всех, если начальство оборотистое, то и дело будет. А если пофигистичное, то будет застой..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 14:43:43Ну, вот Росстат:
<

 
2010

2028516
2011

1925720
2012

1906335
2013

1871809
2014

1912347
2015

1908541
2016

1891015
2017

1826125
2018

1828910
2019

1798307

Да, в 18-м году было на пару тысяч больше, чем в 17-м. 0,15% разница.
Но тренд на снижение смертности от этого не менялся.

Это   просто  значит  что так же  как   18  был  больше  17 - го,   20   мог быть  больше 19  го.  И все  ваши  рассуждения  что  20 й  должен быть  меньше 19 го  не  верны
  • -0.02 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Аква от 08.11.2020 17:55:05Это   просто  значит  что так же  как   18  был  больше  17 - го,   20   мог быть  больше 19  го.  И все  ваши  рассуждения  что  20 й  должен быть  меньше 19 го  не  верны

Судя по тренду, вероятнее всего, смертность в 2020 должна была быть ниже, чем в 2019-м.
Насколько- другой вопрос.
Впрочем, речь шла не про это, а про то, что брать для сравнения среднее за 5...10 лет - некорректно.
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26