Коронавирус и другие пандемии.

6,807,611 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5869101 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: edl от 08.11.2020 21:59:24Не надо передёргивать. Мы все неизбежно умрём. Но пока живы. Вот и надо жить, а не готовиться к смерти.

Что, правда неприятна? Ну что, бывает...
Цитата: edl от 08.11.2020 21:59:24Опять же, Вам лично, никто не запрещает устроить себе карантин. Сидите дома и не выходите никуда.

Я и так на карантине. Как ковидный.
Отредактировано: Maxzz. - 08 ноя 2020 22:13:35
  • +0.10 / 5
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:51:33Что значит, по-вашему, перегибать не надо? Сколько жизней стоит ваш бизнес? 10? 20? 100? Настаивая на невведении карантина, вы становитесь убийцей. Вот так. Просто и прямо.

И по поводу бизнеса моего. Теоретически (да уже и не теоретически), я могу плюнуть, вывести всё, что возможно в кэш, продать железяки и переждать. Да, на это год уйдёт, но с голоду не умру. Но 70 человек без зарплаты, искать другую работу..... В метро вакансии есть, в РЖД билеты проверять.... не пропадут. Средний и мелкий бизнес дохнет. Все на шею бюджета. А мы, кровососы-капиталисты просто перестанем платить налоги. Не с чего. 
Отредактировано: edl - 08 ноя 2020 22:21:21
  • +0.13 / 14
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: edl от 08.11.2020 22:17:40И по поводу бизнеса моего. Теоретически (да уже и не теоретически), я могу плюнуть, вывести всё, что возможно в кэш, продать железяки и переждать. Да, на это год уйдёт, но с голоду не умру. Но 70 человек без зарплаты, искать другую работу..... В метро вакансии есть, в РЖД билеты проверять.... не пропадут. Средний и мелкий бизнес дохнет. Все на шею бюджета. А мы, кровососы-капиталисты просто перестанем платить налоги. Не с чего.

Я такой же. Пусть у меня работников пять человек, но уже сейчас мне трудно искать денег на зарплату в ожидании того, когда, наконец, пройдут оплаты по тендерам. Потому что прямые продажи встали еще в прошлом году.
Но, ьем не менее, я не воплю, а как же бизнес.
Кстати, и работники все мои, как один, заболели. Легче чем я, потому что моложе.
Отредактировано: Maxzz. - 08 ноя 2020 22:28:01
  • +0.14 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 22:24:50Я такой же. Пусть у меня работников пять человек, но уже сейчас мне трудно искать денег на зарплату в ожидании того, когда, наконец, пройдут оплаты по тендерам. Потому что прямые продажи встали еще в прошлом году.
Но, ьем не менее, я не воплю, а как же бизнес.
Кстати, и работники все мои, как один, заболели. Легче чем я, потому что моложе.

а я забила на офисную работу, перебиваюст огородом и интернет-подработками, потому как роскошь принести с работу корону родителям для меня слишком большая.А так всё таки вероятность не нулевая,но значительно меньшая.
  • +0.11 / 5
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Аква от 08.11.2020 17:55:05Это   просто  значит  что так же  как   18  был  больше  17 - го,   20   мог быть  больше 19  го.  И все  ваши  рассуждения  что  20 й  должен быть  меньше 19 го  не  верны

 В  18 году умерло всего лишь на 2800 человек больше чем в 17. В этом году уже сейчас умерло на 70 000 человек больше чем в прошлом. Разница в 25 раз! А ведь в первые три месяца 2020 года смертность была ниже чем в 2019.
Отредактировано: madshax - 09 ноя 2020 07:16:54
  • +0.07 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Kali от 08.11.2020 20:06:33А кто-нибудь видел про ковид и чудеса со сном в процессе?цветные сны, например. Коих ни до ни после не наблюдалось.
Как/почему/?...

Не знаю насчет цветных снов, но режим сна у меня сбился во время болезни на всю голову. Пока болел то засыпал и в 4 утра, и в 5.
А сейчас, раньше 3-х часов заснуть очень сложно. Утром просыпаюсь как зомби..

Еще пара человек аналогичные вещи рассказывают.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: kotnsk от 09.11.2020 03:23:08К сожалению реальность такова, что скорее всего все  равно переболеют в каком-то виде.... Вы много знаете людей которые никогда не болели гриппом? Отмечу также, что   Брожоми нужно пить заранее, поэтому  самая "правильная" на сегодня работа, та которая позволяет вести ЗОЖ, плохо то,  что к сожалению ЗОЖ дорогое удовольствие так что  работа  должна быть высокоплачиваемая.

Не, реальность такова что те, кто может избегать контактов и работать из дома поставят себя вакцину. А кто не может или может но не хочет переболеют и получат полный комплект долгоиграющих последствий.
Отредактировано: Foxhound - 09 ноя 2020 10:32:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: a1965 от 09.11.2020 09:20:30Рад встретить попытки показать научный подход. Реально, без шутков,, но нужно и сказать,, что есть точки на графике в присутствии сильного гриппа-вируса и обычный. Нужно сравнивать период злобных и тяжких по последствиям вирусняков с 2020 ковидлой. Сравнить грипп 1968го. Были и в 21 веке большие показатели в какие-то гриппа-вирусные. Были и лёгкие с точки зрения заболевших. 
Этот вирус опасен, нужно бороться, все так, но и уровень истерии не может не поразить. Даже гулять запрещали выходить. Отмеряли метры, сколько отходить можно от квартирки, а скока шагов уже низя..
По

Давайте посмотрим, что там было в 1968-м.
Коэффициент смертности (умерших на 1000 человек) по годам:
1964
7,2

1965
7,6

1966
7,7

1967
8,0

1968
8,1

1969
8,5

1970
8,7

1971
8,7

1972
9,0

Как видим- никаких аномалий на 68-й не приходится. В перечисленные годы наблюдался медленный рост смертности, в 68-м, пожалуй, прирост почти минимальный.
Можно вспомнить свиной грипп 2009. Там было, действительно, сложно. В отдельных городах, даже пришлось перепрофилировать дополнительные отделения (не больницы!) под лечение больных.
Что мы видим?
Год   Число умерших коэф.смертности
2005
2303,935
16,1
2006
2166,703
15,1
2007
2080,445
14,6
2008
2075,954
14,5
2009
2010,543
14,1
2010
2028,516
14,2
2011
1925,720
13,5
2012
1906,335
13,3
2013
1871,809
13,0
2014
1912,347
13,1
2015
1908,541
13,0
2016
1891,015
12,9
2017
1826,125
12,4
2018
1828,910
12,5
2019
1798,307
12,3

В 2009-м смертность продолжала снижаться.
Аномальная жара 2010-го дала маленький всплеск, по таблице, можно видеть +18 тысяч смертей к предыдущему году. Однако, по имеющимся оценкам, вследствии этой аномалии, в России, умерло порядка 50 тысяч человек.
  • +0.04 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: a1965 от 09.11.2020 10:43:16Рад встретить взвешенный подход и попытку показать, как вирус на уровне самых опасных гриппов, ну примерно.. Ведь сравнить не хотят ковидлу с действительно опасными случаями гриппа-вирусов. Но вот пеар истерии не имеет аналогов и превзошёл все пределы абсурда! Сейчас вроде идёт откат от паники и идиотизма к здоровому и здравому. Меры нужны, нагнетание истерии - нет. На фоне страшных рассказов про вирус и болезни очень странно смотрится восстановление тур поездок в Турцию. И если это так опасно, то почему возвращавшихся из Турции не посадили в карантин, как всю страну недавно? Эти вопросы можно продолжать и слишком..

Вы можете подтвердить свои слова? Ссылки какие-нибудь хотя бы. 
Где Вы видите истерию? В СМИ? Или в действиях и заявлениях властей? Я нигде не вижу. Вот где? Вы в другой реальности живете?
Вижу только успокаивающие увещевания властей, что все под контролем, повода вводить строгого карантина нет, бояться нечего. Ну только носите маски, пожалуйста... просят немного.
О том что ситуация то тут то там становится хреновой сообщают в основном бессистемно отдельные люди из регионов в интернете. Или Вы публикацию графика выявления заболевших считаете проявлением истерии? Так этот график наоборот искажен в сторону преуменьшения. Но этот график это проявление реального мира, но и то, значение его стараются в СМИ преуменьшить, говоря что у нас еще все хорошо, по сравнению с другими странами и Европой. А скоро вот уже будет вакцинация.

И посмотрим теперь на настоящее проявление "истерии"! Китай. Как они неадекватно отреагировали на "чуть более опасный вирус, чем обычный грипп". Совсем неадекваты. Сколько там людей погибло от страха... сколько людей, видя карантин тут же выбросились в окно в истерике, или получили от страха непомерный вред своему иммунитету. Наверно должно быть очень много пострадало от последствий карантина... как некоторые тут пишут насколько страх вреден. Несколько миллионов не меньше сошли с ума, от того что их заставляли сидеть дома. От нас просто скрывают. Бизнес наверно весь разорился в ноль. То ли дело США и Европа - нужно брать с них пример. И кстати мы с них пример и берем сейчас.
Отредактировано: xolod - 09 ноя 2020 11:13:34
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.06 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Про ПЦР
Дискуссия   600 4
ЦитатаТесты ПЦР ошибаются более чем в половине случаев, поэтому опираться на них при диагностике коронавируса нельзя. К такому выводу пришли специалисты Сеченовского университета, которые совместно с коллегами из других стран провели масштабное исследование проблемы диагностики COVID-19 в России и изучили течение заболевания у двух групп пациентов. В выборку вошли 3,5 тыс. больных. У половины из них наличие вируса было подтверждено лабораторным тестом, у остальных же были отрицательные результаты, но специфические симптомы и состояние легких указывали на COVID-19. Ранее о низкой информативности тестов ПЦР заявляли специалисты Минздрава, но цифры, приведенные ими, были ниже: по сведениям министерства, ошибочно 30–40% таких анализов. В Роспотребнадзоре «Известиям» сообщили, что чаще всего причиной нарушения технологии взятия теста становится человеческий фактор.
...
Ученые сравнили течение COVID-19 у двух групп пациентов — с положительным результатом теста и с характерными симптомами, но без лабораторного подтверждения инфекции. Авторы изучили истории болезни 3480 человек, поступивших в больницы Сеченовского университета в апреле и мае. У половины (1728 больных) наличие вируса было подтверждено лабораторным ПЦР, у остальных (1748) не было надежного результата (тест отрицателен или результаты не определены), но специфические признаки и состояние легких указывали на заражение коронавирусом.

Ссылка на исследование:
https://academic.oup…35/5920244

Это говорит нам о двух вещах:
1. Больных больше, чем "выявляется".
2. Скрининг по ПЦР в настоящее время лишен смысла.

Для более менее надежного результата, нужно делать не менее 3-х последовательных тестов.
  • +0.22 / 13
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: a1965 от 09.11.2020 10:49:11Вы переводите разговор на личности. Хоть и плюсанул, но дело в стране всей, весь бизнис малый средний накрыли тазом и добивание идёт.. Бороться с вирусом - да, истерии и убийству экономики из-за истерии же - нет! И этот вопрос сейчас уже признан и начинаю пытаться не повторить ошибки, но уже реанимация нужна, а не..

Строгий карантин не убил бы ни бизнес ни экономику. А вот полу-карантин, который может длиться до бесконечности, пожалуйста.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.24 / 15
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 09.11.2020 10:06:27Не знаю насчет цветных снов, но режим сна у меня сбился во время болезни на всю голову. Пока болел то засыпал и в 4 утра, и в 5.
А сейчас, раньше 3-х часов заснуть очень сложно. Утром просыпаюсь как зомби..

Еще пара человек аналогичные вещи рассказывают.

У меня такая же фигня. Просыпаюсь раза три за ночь, лежу - сна ни в одном глазу, лежишь, лежишь, ворочаешься, и это несмотря на то, что я сейчас Афобазол в максимальной дозировке пью, и валокордина еще 40 капель перед сном. Сейчас, правда, поставил на телефон "Генератор белого шума" и из представленных там шумов (8 штук) "серый шум" меня хоть как-то, но усыпляет. Но измучился уже совсем, когда же это выздоровление...
Отредактировано: Maxzz. - 09 ноя 2020 11:42:52
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 09.11.2020 06:52:47Так только кажется.....А баня с прорубью,  летом к морю, фрукты зимой прямым рейсом из Тайя, .... а еда  только называется одинаково, есть вино по 100р есть по 1000, улавливаете? Многие забывают, что  к примеру  личный водитель тоже часть ЗОЖ или два часа с тремя пересадками до дома сильно укрепляют здоровье?

Личный водитель- точно не часть ЗОЖ, а путь к гиподинамии и/ или личному диетологу с фитнестренером.
Если у человека малоподвижная работа, то два часа с тремя пересадками до неё это единственная возможность суставы размять хоть как-то,так что это плюс.
Судя по нашим пенсам-долгожителям ( а у нас во дворе много  до 90+ дожили), главное - это РЕЖИМ, в т.ч. физической активности. Если они привыкли в 5 утра идти на рынок, то они и в 85 лет в 5 утра идут на рынок. А в 7 уже с рынка. Завтрак,обед,ужин,прогулка, ,сон - всё по расписанию. Ну и работали из них многие до 70-80.
И да...фруктов прямым рейсом из Тая у них отродясь небывало и нет (за наши пенсии какой там тай), максимум мандаринки на НГ.Польза экзотических фруктов вооьще несколько преувеличена - организм лучше всего усваивает те продукты, которые его предки ели тысячелетиями, так что квашеная капуста с мочеными яблоками фруктам из Тая ещё фору дадут.Подмигивающий
  • +0.23 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: a1965 от 09.11.2020 10:49:11Вы переводите разговор на личности. Хоть и плюсанул, но дело в стране всей, весь бизнис малый средний накрыли тазом и добивание идёт.. Бороться с вирусом - да, истерии и убийству экономики из-за истерии же - нет! И этот вопрос сейчас уже признан и начинаю пытаться не повторить ошибки, но уже реанимация нужна, а не..

Бриты тоже тряслись над экономикой и бизнесом, но пришли к тому же - к карантину.
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
+21798
Дискуссия   90 0
За последние сутки в России выявлено 21 798 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 26,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 256 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 10 722 человека.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +29.22
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: kotnsk от 09.11.2020 06:52:47Так только кажется.....А баня с прорубью,  летом к морю, фрукты зимой прямым рейсом из Тайя, .... а еда  только называется одинаково, есть вино по 100р есть по 1000, улавливаете? Многие забывают, что  к примеру  личный водитель тоже часть ЗОЖ или два часа с тремя пересадками до дома сильно укрепляют здоровье?

Перечисленное Вами к ЗОЖ не имеет никакого отношения. Баня с прорубью и летнее море - стресс для организма, заморские фрукты содержат витамины, востребованные организмом за морем, а не на месте потребления; вино при ЗОЖ рекомендуется в весьма ограниченных количествах, а уж личный водитель - прямой путь к гиподинамии. Уж лучше 2 часа с тремя пересадками (встал, побалансировал, прошелся к следующей станции пересадки и т.п.), чем те же 2 часа в пробке сиднем сидеть. Улыбающийся
  • +0.15 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
Подмосковье
Дискуссия   89 0
Подмосковье со среды блокирует социальные карты жителей старше 65 и людей с хроническими заболеваниями

Непонимающий

Подмосковные вузы и колледжи с понедельника переходят на дистанционное обучение
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
Подмосковье
Дискуссия   83 0
Жителей Подмосковья будут информировать о результатах тестов на коронавирус с помощью СМС. Сервис информирования будет запущен 10 ноября, сообщила министр здравоохранения Подмосковья Светлана Стригункова.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: madshax от 09.11.2020 07:14:29В  18 году умерло всего лишь на 2800 человек больше чем в 17. В этом году уже сейчас умерло на 70 000 человек больше чем в прошлом. Разница в 25 раз! А ведь в первые три месяца 2020 года смертность была ниже чем в 2019.

Я ни разу  не  сказала,  что   смертность 20  года  хоть  как  то  можно   записать  в обычные   отклонения.
 Весь   спор  разгорелся  из-за  безапеляционых  утверждений  Доктора,  что   20 й должен  был  быть  меньше  по смертности, чем 19 й. И считать по  5  последним  годам  среднее  у нас по  его   мнению нельзя.  Я  так не  считаю,  и написала  почему.  
Смертность в первые   месяцы  была низкой  из -за аномально  теплой  зимы.  
Как  видим  аномалии,  даже хорошие на  первый  взляд,  добром не  заканчиваются.
  • +0.01 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 09.11.2020 12:49:48Аномально теплая зима? Хотите сказать, что в предшествующую зиму, не аномально теплую, у нас сколько-то значительное число погибло от переохлаждения?Улыбающийся

В холодные  зимы   умирают  не только  от официальных  переохлаждений  и обморожений  - хотя  на  самом  деле , это очень не  маленькое  число  несколько  тысяч, если  память не  изменяет,  а  от   вызванных  переохлаждением  пневмоний например.
  • +0.06 / 3
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 21