Коронавирус и другие пандемии.

6,822,990 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5870600 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 09.11.2020 13:48:39Увы, друг мой, это все мифы.
Чтобы заболеть пневмонией, нужно, чтобы в легкие попал соответствующий возбудитель. Как правило, дополнительно нужно еще снижение иммунитета. В принципе, переохлаждение способно понизить иммунитет. Только для этого требуется настоящее переохлаждение, а не ветерок в спину. И даже- не открытая в июле форточка в автобусе. И даже- не ужасный кондиционер.
А еще- ангина не бывает от колы со льдом, мороженого и холодного пива на жаре.Подмигивающий

То есть   вы хотите  сказать  что в  стране с морозами  под 50   градусов,  мало    настоящих  переохлаждений?  Мы  про страну  говорим,  не  про Москву
  • +0.08 / 6
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 09.11.2020 13:09:46Есть отчёт о смертности в Питере в этом году:
https://www.znak.com/2020-10-06/chto_na_samom_dele_proishodit_s_sistemoy_zdravoohraneniya_peterburga_vnutrenniy_otchet

Ничего хорошего из него не следует. Провал организации по всем фронтам.\n\n
Там по ссылке много подробностей. Всё, к сожалению, выглядит достоверным.

А  я   с этим и не  спорю,  меня   все  время не  покидало  чувство , что нет  системности в  работе   питерского здравохранения в  ковидный   период.  И если  кто -то  все это дело   подправит  я только  за.  
  • +0.01 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: DeC от 09.11.2020 15:47:47Созданная Центром им. Чумакова вакцина от коронавируса в массовый выпуск может пойти в феврале 2021 года — директор

Эта вакцина хороша тем, что массовый её выпуск - более чем реален. В отличии от векторной - подобные вакцины для других вирусов выпускаются миллионными тиражами не первый десяток лет.

То есть для Чумаковской вакцины - выдать миллионы, или даже десятки миллионов доз в месяц - абсолютно реально. Главное - чтобы её эффективность была бы подтверждена клиническими исследованиями.
  • +0.11 / 7
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: SergZ от 09.11.2020 16:02:04

Очень уж выраженная региональность. Интересно, как там в Грузии с избыточной смертностью?..
  • +0.01 / 1
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +164.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,019
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 09.11.2020 11:18:10Это говорит нам о двух вещах:
1. Больных больше, чем "выявляется".
2. Скрининг по ПЦР в настоящее время лишен смысла.

Для более менее надежного результата, нужно делать не менее 3-х последовательных тестов.

Собственный опыт сдачи ПЦР (а так же рассказы многих знакомцев) подсказывает, что значительная часть отрицательных ПЦР не по причине их плохой эффективности, а по причине банального некачественного забора материала.
Из последнего - лично у мну 2 последних раза из горла брали так, что шпатель врач дальше пихал, когда ангину выискивал... То же самое и из ноздрей.
Хотя если по уму делать - должный "до глубины души"Улыбающийся "пробирать"
Отредактировано: vaa - 09 ноя 2020 18:02:36
  • +0.01 / 1
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 09.11.2020 17:56:02Очень уж выраженная региональность. Интересно, как там в Грузии с избыточной смертностью?..


По общей смертности данных для Грузии под рукой нет, а оперативные данные по смертности от коронавируса для Армении и Грузии хуже, чем для РФ в ~4 и ~2,5 раза соответственно.


Ссылка на график.
Отредактировано: SergZ - 09 ноя 2020 18:16:18
  • +0.01 / 1
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,350
Читатели: 1
Цитата: madshax от 09.11.2020 14:38:15В соседней Белоруссии никто истерию не разводил. Выходить на улицу людям не запрещал. Плановые операции не отменял. Минимум стресса, но вот лишние 5000 смертей только за первые полгода все равно откуда-то взялись.
Или можно на Швецию посмотреть. Там тоже строгих ограничений не было, а смертность в десять раз больше чем в соседней Норвегии, где жители с "жутким стрессом" сидели на карантине.

стресс настолько жуткий что китайцы уже должны были бы от стресса вымереть Улыбающийся
  • +0.06 / 3
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Зе Корона
Дискуссия   226 0
Приобщился, такскть. Не бережет себя совсем. Так недолго и Пороху место уступить.
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +0.03 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Аква от 09.11.2020 16:41:13То есть   вы хотите  сказать  что в  стране с морозами  под 50   градусов,  мало    настоящих  переохлаждений?  Мы  про страну  говорим,  не  про Москву

ну, вообще -мало. Там где морозы под 50, там обычно и одеваются соответствующе Даже когда зубы стучат - это ещё не диагноз "переохлаждение". Там до переохлаждения еще часа три мерзнуть
  • +0.04 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 09.11.2020 17:59:22Вы знаете, так получилось, что интернатуру я проходил в славном городе Магадане. В том числе- пару месяцев в пульмонологии. Увы, не было ни одной пневмонии вследствии переохлаждения. Незнающий Плохое питание, злоупотребление алкоголем - сколько угодно. Но чаще- без особых причин. Это если брать молодых-здоровых. Тут оно как: пневмококка или клебсиеллу- их же не ветром надувает?
Настоящих переохлаждений не то, чтобы много. Бомжи, в основном замерзают и пьяные. Но тут 50 градусные морозы не требуются. Около ноля, в принципе, достаточно. Когда бомжиков погнали с вокзалов и из подъездов- умирали от переохлаждения даже при плюсовых температурах.

Прошлой осенью была новость, что во Львове умео от пеоеохлаждения военный-америкос при...+14.
Так что при плюсовой, и при сильно плюсовой, при соответствующих условиях (бухое тело без движения долгое время) вполне реально замерзнуть нахрен примерно за ночь
  • +0.11 / 6
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Белоруссия
Скрытый текст

Бразилия
Скрытый текст

Великобритания
Скрытый текст

Германия
Скрытый текст

Индия
Скрытый текст

Иран
Скрытый текст

Испания
Скрытый текст

Италия
Скрытый текст

Казахстан
Скрытый текст

Канада
Скрытый текст

Китай
Скрытый текст

Латвия
Скрытый текст

Литва
Скрытый текст

Перу
Скрытый текст

Польша
Скрытый текст

Россия
Скрытый текст

США
Скрытый текст

Турция
Скрытый текст

Украина
Скрытый текст

Финляндия
Скрытый текст

Франция
Скрытый текст

Швеция
Скрытый текст

Эстония
Скрытый текст

Южная Корея
Скрытый текст
  • +0.07 / 3
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Даже и не знаю
Дискуссия   610 23
ЦитатаЭффективность российской вакцины от коронавируса «Спутник V» превышает 90%, сообщает ТАСС со ссылкой на главного внештатного специалиста Минздрава по терапии и общей врачебной практике Оксану Драпкину.  
«По поручению Минздрава России мы проводим контроль эффективности вакцины "Спутник V" у граждан, прошедших вакцинацию в рамках гражданского оборота. По нашим наблюдениям, она также составляет более 90%», — сказала Драпкина.
Ранее американская компания Pfizer сообщила, что вакцина от коронавируса BNT162b2, разработанная совместно с немецкой BioNTech, по результатам третьей фазы клинических испытаний доказала свою эффективность на 90%.

Даже и не знаю, то ли смеяться, то ли недоумевать?

Зашел на clinicaltrials.gov
https://clinicaltria…ity=&dist=
С указанной вакциной зарегистрировано 3 клинических исследования.
Первое отбрасываем- там даже набор не начат.
Третье- тоже игнорируем, ибо:
Цитата
Study Type :
Interventional  (Clinical Trial)
Estimated Enrollment :
43998 participants
Allocation:
Randomized
Intervention Model:
Parallel Assignment
Masking:
Triple (Participant, Care Provider, Investigator)
Primary Purpose:
Prevention
Official Title:
A PHASE 1/2/3, PLACEBO-CONTROLLED, RANDOMIZED, OBSERVER-BLIND, DOSE-FINDING STUDY TO EVALUATE THE SAFETY, TOLERABILITY, IMMUNOGENICITY, AND EFFICACY OF SARS-COV-2 RNA VACCINE CANDIDATES AGAINST COVID-19 IN HEALTHY INDIVIDUALS
Actual Study Start Date :
April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date :
June 13, 2021
Estimated Study Completion Date :
December 11, 2022



Первые результаты запланированы на июнь 21-го, а завершение исследования- в декабре 22-го.
Это нормально.
Смотрим второе- ага, вот оно:
Study Type :
Interventional  (Clinical Trial)
Estimated Enrollment :
456 participants
Allocation:
Non-Randomized
Intervention Model:
Sequential Assignment
Masking:
None (Open Label)
Primary Purpose:
Treatment
Official Title:
A Multi-site, Phase I/II, 2-Part, Dose-Escalation Trial Investigating the Safety and Immunogenicity of Four Prophylactic SARS-CoV-2 RNA Vaccines Against COVID-2019 Using Different Dosing Regimens in Healthy Adults
Actual Study Start Date :
April 23, 2020
Estimated Primary Completion Date :
November 2020
Estimated Study Completion Date :
November 2020

Исследование фазы I/II на 456 здоровых добровольцах.
Однако, вопрос: КАК были получены данные о 90% эффективности? Тут даже в названии исследования, эффективность в качестве цели не указана.Улыбающийся
Впрочем,
ЦитатаФьючерсы на нефть марки WTI росли более чем на 8,2%, до $40,20. В моменте рост нефти обоих сортов превышал 9%. На рост нефти повлияли новости по вакцине от коронавируса: компании BioNTech и Pfizer отчитались об эффективности испытании препарата.

Думаю, комментарии излишни.Улыбающийся
Однако, дурной пример, как я и предполагал, оказался заразительным.
Ждем показательных выступлений и с другими вакцинами-полуфабрикатами.
Upd:
ЦитатаБАЙДЕН: ВПЕРЕДИ ВСЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ "ТЕМНАЯ" ЗИМА + НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ДО МАССОВОЙ ДОСТУПНОСТИ ВАКЦИНЫ


БАЙДЕН ГОВОРИТ, ЧТО США НУЖНЫ РЕШИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДЛЯ БОРЬБЫ С ПАНДЕМИЕЙ


Теперь нефть и акции должны поехать вниз, чтобы кто надо ещё подзаработал.
А потом будут новые новости...
Отредактировано: Doctor_D - 09 ноя 2020 22:44:19
  • +0.14 / 8
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Частные наблюдения одного человека в столице одного из регионов РФ в европейской части.
На работе много заболевших ( и на больничном), с  отсутствующим обонянием/вкусом и подтвержденным ковидом ( либо по пцр, либо по КТ), процентов 40%
интересный момент - большинство заразившихся добираются на работу на общественном транспорте.
  • +0.11 / 6
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 09.11.2020 21:07:08Даже и не знаю, то ли смеяться, то ли недоумевать?

Зашел на clinicaltrials.gov
https://clinicaltria…ity=&dist=
С указанной вакциной зарегистрировано 3 клинических исследования.
Первое отбрасываем- там даже набор не начат.
Третье- тоже игнорируем, ибо:

Первые результаты запланированы на июнь 21-го, а завершение исследования- в декабре 22-го.

А зря игнорируете, потому что именно об этом исследовании речь и идет.
Это совмещенная 2 и 3 фаза. Исследование начато 27 июля. Участвует 43.5 тыс человек (все получили первый компонент) из которых к 8 ноября 38 тыс получили уже второй компонент. (Для сравнения - третья фаза испытаний ГамКовидВак начата 7 сентября запланировано участие 30 тыс человек. К 26 октября 19 тыс получили первый компонент и 6 тыс второй).
Подведение итогов испытаний планировалось после того как среди участников испытаний будет подтверждено 164 случая заболевания КОВИД. Исходя из этого и рассчитывались сроки завершения испытаний. Первые промежуточные итоги планировалось подвести после 32 подтвержденных случаев КОВИД среди участников. Но похоже размах эпидемии существенно сократил сроки. На сегодняшний день среди участников испытаний подтверждено 94 случая КОВИД и по утверждением Pfizer продемонстрирована 90% эффективность вакцины (правда конкретных цифр сколько же из этих 94 получили вакцину а сколько плацебо я не нашел). Так что в принципе имеют полное право гордится результатами. Испытания Спутника отстают примерно на 1.5-2 мес.

https://www.pfizer.c…te-against
Отредактировано: D_K - 10 ноя 2020 00:25:27
  • +0.02 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: lwn от 09.11.2020 21:15:24И высокой контагиозности тоже нет. При довольно тесном контакте в течении рабочей недели в одном кабинете с носителем никто не заболел.
На меня два предписания от Роспотребнадзора один за другим пришло об отстранении от работы. Первый раз в жизни на больничном оказался. Причем здоров при этом. Улыбающийся. 23 дня подряд уже отдыхаю. Правда каждый поход в поликлинику на приём отнимает практически весь день. В прошлый раз 10 часов подряд без обеда по кабинетам пробегал.
При этом жена с ковидом, но не в тяжёлой форме. Всё родственники по её линии - тоже с ковидом в разной степени тяжести. Мои родители сначала не то что бы опасались, а скорее выполняли предписания, (им середина 8-го десятка и они люди послушные), а теперь забили на всё.

Есть люди невосприимчивые с врожденным иммунитетом к разным болезням, в т.ч. и к ВИЧ.
  • +0.16 / 9
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +27.97
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: vip_i от 09.11.2020 13:39:27Да нет истерии. Народ и маски лениться одеть -(
Понравилась история больного... забавно написал.

Истерию раскручивали, причем с диким абсурдом, доводя панику и запреты до полного идиотизма. Из-за чего люди многие и  стали к этому без доверия и понимания относиться. Вирус есть, как и много других, он опаснее гриппа обычного. Как легко бросаются в крайности. И Вы правы, что маски ленятся носить, к сожалению. А нужно еще добавить, маски нужно менять постоянно )). Но это уже сложно очень для многих. Давайте с простого начнем. Меры защиты и профилактики необходимы. Вирус есть, не пытайтесь перевести в отрицание вируса. Точно так же многие от идиотизма происходившего начинают переводить в отрицание всего важного и масок в тч. Да, людей нужно заставлять не пить за рулем и не ехать на красный, не бегать по дороге не на пешеходном.. тут все ж очевидно, но все равно лезут под колеса, а другие - превышаю скорость и потом удивляются, почему не успели затормозить.. Ввели правила -  давайте выполнять, приучать к вежливости и защищать людей стараться. Но разговор не об этом! И все равно пытаются сводить к отрицанию, кто необходимости масок, кто к отрицанию явных абсурдов  в нагнетании истерии. 
Сейчас вроде уже не запрещают выезжать в лес, а ведь запрещали даже  это. Прогулки на сколько метров можно от дома - отмерять шагами, если собачку вывел на прогулку чуть дальше -  погоня и задержание, хорошо не собаки тоже, только людей хватали. Зато про лифты и подъезды - не говорили. Туристов в карантин не сажали. Зато всю страну загнали в изоляцию! И вот опять  пустили из Турции туристов без карантина, а сейчас кричат про рост заболевания от того, что нет перчаток на руках! 
Отредактировано: a1965 - 10 ноя 2020 08:05:23
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.17 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: D_K от 10.11.2020 00:01:58А зря игнорируете, потому что именно об этом исследовании речь и идет.
Это совмещенная 2 и 3 фаза. Исследование начато 27 июля. Участвует 43.5 тыс человек (все получили первый компонент) из которых к 8 ноября 38 тыс получили уже второй компонент. (Для сравнения - третья фаза испытаний ГамКовидВак начата 7 сентября запланировано участие 30 тыс человек. К 26 октября 19 тыс получили первый компонент и 6 тыс второй).
Подведение итогов испытаний планировалось после того как среди участников испытаний будет подтверждено 164 случая заболевания КОВИД. Исходя из этого и рассчитывались сроки завершения испытаний. Первые промежуточные итоги планировалось подвести после 32 подтвержденных случаев КОВИД среди участников. Но похоже размах эпидемии существенно сократил сроки. На сегодняшний день среди участников испытаний подтверждено 94 случая КОВИД и по утверждением Pfizer продемонстрирована 90% эффективность вакцины (правда конкретных цифр сколько же из этих 94 получили вакцину а сколько плацебо я не нашел). Так что в принципе имеют полное право гордится результатами. Испытания Спутника отстают примерно на 1.5-2 мес.

https://www.pfizer.c…te-against

Я, конечно, не читал протокол исследования, но, как человек работающий в этой сфере больше 15 лет, могу сказать, что делать глобальные выводы об эффективности по промежуточному анализу данных настолько ДО планируемого завершения исследования, это... Ну, где-то на уровне заявлений Гинзбурга о эффективности вакцины в течении двух лет еще до окончания первой фазы.
Я же говорю- дурной пример заразителен.
  • +0.06 / 8
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Фармкомпании Pfizer и BioNtech 9 ноября объявили, что их вакцина в третьей фазе испытаний показала эффективность 90%. Это пока предварительные результаты, и к моменту подведения окончательных итогов эффективность может снизиться до 60–70% — но это тоже очень неплохо. Какую именно вакцину испытывают американская и немецкая фармкомпании, что означает эффективность 90%, как долго продержится стимулированный вакциной иммунитет и когда начнется массовая вакцинация — на эти и другие вопросы отвечает молекулярный биолог, автор книги «Вирус, который сломал планету» Ирина Якутенко.

Что это за вакцина?

Ирина Якутенко

Pfizer и BioNtech разработали мРНК-вакцину. Она представляет собой молекулу РНК — специальный вид молекул, несущий последовательность одного гена. 
Используя мРНК в качестве матрицы, клеточные машины под названием рибосомы строят белки. В последовательности мРНК-вакцины от Pfizer/BioNtech закодирован ген спайк-белка — одного из поверхностных белков коронавируса, при помощи которого он цепляется за клеточные рецепторы и проникает внутрь. 
Вакцинная мРНК спрятана в капсулу из липидов (жиров). Это позволяет решить сразу множество проблем. До того, как вакцина попадет в клетки, капсула защищает РНК от разрушения особыми ферментами, которые рыскают по межклеточному пространству, уничтожая любую обнаруженную «голую» РНК. Это важный защитный механизм, направленный на борьбу с вирусами. 
Также благодаря обертке мРНК проникает внутрь клеток: капсула «приземляется» на липидную мембрану клеток, та выгибается внутрь, формируя пузырек, который в итоге оказывается в клетке. РНК выходит из пузырька и с нее могут считываться белки.
Как мРНК-вакцина формирует иммунитет?
Для создания иммунитета мРНК-вакцина использует важнейшее свойство наших клеток предъявлять клеткам иммунной системы фрагменты всех синтезируемых белков. 
Как это происходит? Несколько молекул каждого белка режутся на мелкие фрагменты и выносятся на поверхность клетки на специальных «подставках». Клетки-убийцы под названием Т-киллеры проверяют все выставленные фрагменты, и если обнаруживают среди них кусочек, который входит в особую иммунную библиотеку патогенов, немедленно убивают такую клетку. 
Заодно они запускают цепочку других защитных реакций, которая, в том числе, приводит к образованию антител против выставленных кусочков чужеродных белков и формированию пула клеток памяти. Если организм еще раз встретится с такими же вирусными фрагментами, он немедленно запустит мощный иммунный ответ, который не даст патогену размножиться.
Есть ли у мРНК-вакцин какие-то преимущества?

Изначально вакцины этого типа разрабатывались для борьбы с опухолями и заточены, прежде всего, на генерацию Т-клеточного ответа. Это направление иммунного ответа не связано с производством антител, однако тоже обеспечивает хорошую защиту. Более того, считается, что в случае коронавирусной инфекции именно Т-клеточный ответ может во многом определять исход заражения. 
Однако мРНК-вакцины стимулируют и выработку антител. При естественном заражении также оказываются задействованы оба вида иммунного ответа — антительный и Т-клеточный, и создаваемая мРНК-вакцинами защита намного больше похожа на ту, что возникает при встрече с реальным вирусом, чем защита многих других типов вакцин.
А недостатки?
Вакцины этого типа нужно хранить при очень низких температурах — около –70 градусов. Обеспечение нужного температурного режима (так называемая холодовая цепь) на всех этапах логистики стоит очень дорого и в принципе доступно не во всех странах.
Говорят, что эта вакцина как-то хитро модифицирована. Что это значит?
В мРНК-вакцине от Pfizer/BioNtech закодирована последовательность спайк-белка — но не обычная, а немного измененная. Синтезируемый с мРНК белок как бы заморожен в так называемой открытой конформации — он имеет ту форму, в которой находится до взаимодействия с клеточными рецепторами и слияния вирусной частицы с клеткой. 
Точнее, до слияния с рецепторами спайк спонтанно меняет конформацию с открытой на закрытую. Но после того, как вирус зацепился за рецепторы, она окончательно меняется на закрытую. Вакцина от Pfizer/BioNtech стимулирует выработку антител именно на открытую конформацию, и, если в организм попадет настоящий вирус, такие антитела свяжутся со спайк-белком до того, как он провзаимодействует с рецептором, снижая вероятность заражения. 
Вакцины, которые тем или иным способом доставляют в организм обычный спайк, стимулируют выработку антител как на открытую, так и на закрытую конформацию, но антитела против закрытой не защищают нас от проникновения вируса. 
Что значит «эффективность вакцины составила 90%»?
В ходе важнейшей третьей фазы разработчики сравнивали тысячи людей, которым вкололи вакцину, с тысячами добровольцев, получившими плацебо. За несколько месяцев с момента последней инъекции (вакцина состоит из двух доз) в обеих группах должно накопиться какое-то количество заразившихся. 
Если в группе плацебо заболевших столько же, сколько в группе, получившей препарат, вакцина считается неэффективной. 
В случае вакцины от Pfizer/BioNtech 90% заболевших оказались в группе плацебо.
Как разработчики узнали, кто из добровольцев в какой группе, исследование же ослепленное (то есть никто не знает, кто из участников получил вакцину, а кто плацебо)?
Протокол исследования Pfizer/BioNtech подразумевает частичное «расслепление» по достижении определенного количества инфекций. Другими словами, ученые ждут, пока среди всех привитых накопится определенное количество подтвержденных заболевших, а затем специальная команда анализирует, кто из них был в группе плацебо, а кто — в группе, которой дали препарат. Остальные сотрудники и сами участники по-прежнему этого не знают, так как исследование продолжается дальше.
Сколько зараженных нужно набрать, чтобы выводы были достоверными?
В этом исследовании минимальное число инфекций, после которого можно проводить анализ, составляло 32. При меньшем числе заболевших выводы из сравнения двух групп не имеют статистической значимости. 
Однако в Pfizer/BioNtech сообщили, что им удалось набрать 94 инфекции — вероятно, из-за высокой распространенности вируса в тех странах, где проводились исследования. Чем больше заболевших, тем более достоверны результаты.
Все, испытания уже закончены? Можно считать результаты конечными?
Нет. Всего вакцину или плацебо получили 43 538 человек, и 38 995 уже получили обе дозы. Всего планируется привить 48 000 человек и дождаться 164 инфекций. 
Тем не менее, Pfizer/BioNtech намерены подавать документы для получения разрешения для экстренного использования в FDA (американский аналог Роспотребнадзора, но с расширенными функциями) уже в конце ноября — к этому времени разработчики наберут необходимую статистику по возможным побочным эффектам, возникшим в течение двух месяцев после получения обеих доз вакцины. Если у регулятора не возникнет вопросов к предоставленным данным, разрешение может быть получено до конца года.
И что потом? Всех сразу привьют?
Разработчики заявили, что уже в 2020 году готовы изготовить 50 млн доз вакцины. В 2021 году они планируют произвести еще 1,3 млрд доз. 
Однако первыми вакцину получат люди, которые больше остальных рискуют заразиться — главным образом, врачи и медицинский персонал. Затем, вероятнее всего, будут прививать людей, которым особенно опасно заболеть, так как для них высок риск тяжелого течения: пожилых, с высоким давлением, лишним весом, диабетом, хроническими легочными патологиями, иммунодефицитами. И только потом вакцина будет доступна для массового применения.
Будет ли вакцина доступна в других странах?
Зависит от политики этих стран: соглашений, выдачи разрешительных документов и так далее.Никаких принципиальных запретов на дистрибуцию вакцины нет.
Но после этого-то можно будет забыть про коронавирус?
Никто не знает. Пока мы не понимаем, как долго держится иммунитет как после естественного заражения, так и стимулированный вакциной. Во многих работах ученые наблюдают быстрое снижение титра защитных антител, типичное для острых вирусных инфекций, иммунитет против которых нестоек. 
Пока повторно заразившихся мало (всего есть пять подтвержденных случаев), но дать гарантию, что иммунитет будет защищать от повторной инфекции много лет, нельзя. Если защита и правда окажется краткосрочной, вакцинацию нужно будет повторять регулярно. Эффективна ли повторная прививка, тоже неизвестно, для того, чтобы это выяснить, нужны отдельные исследования. 
Однако мРНК-вакцины куда лучше подходят для регулярного введения чем, например, векторные, которые могут давать стойкий иммунный ответ к самим себе, мешающий формированию полноценного иммунного ответа против белков коронавируса.
  • +0.05 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: a1965 от 10.11.2020 07:41:23Сейчас вроде уже не запрещают выезжать в лес, а ведь запрещали даже  это. Прогулки на сколько метров можно от дома - отмерять шагами, если собачку вывел на прогулку чуть дальше -  погоня и задержание, хорошо не собаки тоже, только людей хватали. Зато про лифты и подъезды - не говорили. Туристов в карантин не сажали. Зато всю страну загнали в изоляцию! И вот опять  пустили из Турции туристов без карантина, а сейчас кричат про рост заболевания от того, что нет перчаток на руках!

Прогулки только у дома- это логично, ибо если разрешать прогулки везде, то окажется вдруг что граждане "гуляют" около работы, около родни, около клубов и дискотек, около пивных и ресторанов тоже "гуляют". И поди докажи,что он нарушал карантин, а не "гулял". А так ясно, что если поймали на другом конце города, то это не "простопрогулка"
  • +0.05 / 12
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 10.11.2020 08:20:17Я, конечно, не читал протокол исследования, но, как человек работающий в этой сфере больше 15 лет, могу сказать, что делать глобальные выводы об эффективности по промежуточному анализу данных настолько ДО планируемого завершения исследования, это... Ну, где-то на уровне заявлений Гинзбурга о эффективности вакцины в течении двух лет еще до окончания первой фазы.
Я же говорю- дурной пример заразителен.

В интернетах брешуть, что температура хранения вакцины от Pfizer - это -70 градусов Цельсия. Сегодня нет ни инфраструктуры для хранения вакцин при такой температуре в клиниках, ни инфраструктуры рефрижираторов с криогенной температурой для доставки их туда.

В пресс-релизах у них это скромно называется "challenges related to our vaccine candidate’s ultra-low temperature formulation and attendant storage". То бишь "сложности и вызовы, связанные со сверх-низкой температурой при производстве и хранении нашей вакцины-кандидата".
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

Получается, лабораторные количества вакцины произвести и доставить до нескольких точек вакцинации, затратив на это $$$, можно. А вот в большую серию такое пускать никак нельзя.
  • +0.13 / 6
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 31