Цитата: AltTab от 10.11.2020 23:04:49Им точно вакцину кололи или они участвовали в испытаниях и получили пустышку...
Цитата: AltTab от 10.11.2020 23:04:49Это же можно достаточно легко понять...
Когда их вакцинировали? Неделю, две, месяц назад?
Им точно вакцину кололи или они участвовали в испытаниях и получили пустышку...
Цитата: DeC от 10.11.2020 22:52:44В Алтайском крае у трех медиков, привитых вакциной "Спутник V", выявили коронавирус.
Причиной заражения медиков могло стать то, что иммунитет у заболевших к моменту встречи с возбудителем COVID-19, вероятно, сформироваться не успел, сообщили в управлении печати и массовых коммуникаций региона.
Цитата: DeC от 10.11.2020 20:24:48Глава ВОЗ надеется получить вакцину в конце этого года: "Вакцина от Рfizer - это очень многообещающая вакцина"
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:27На волне сегодняшних восторженных воплей в мире по поводу пфайзеровской вакцины поинтересовался, что она собой представляет, и до сих пор пребываю в шоке. Оказывается, она представляет собой РНК-вакцину, чего пока еще не было в истории медицины (в плане введения человеку). Т.е. принцип такой - в ткани человека и далее в его клетки вводится РНК-содержащий вектор, содержащий якобы РНК вируса, кодирующую один из его белков. Эта РНК начинает в организме человека производить белок, на который вырабатывается иммунный ответ. Все хорошо... Но по сравнению с этой вакциной меркнут все давние волнения по поводу ГМО - человека напрямую делают генномодифицированным! Т.е. его организм начинает содержать чужеродную РНК, которая что-то там делает.
И сразу возникает куча вопросов:
1. А эта РНК вообще из организма со временем уходит, или остается в нем навсегда? Понимая природу векторов, я вполне допускаю второй вариант, тем более, что никто толком не знает на 100% как оно там происходит. Во всяком случае шансов на сохранение этой РНК в организме гораздо больше, чем возможное ее привнесение с ГМО-продуктами, чего так принято бояться.
2. А не возникнут ли со временем жуткие аутоимунные заболевания у людей, у которых чужая РНК постоянно производит чужой белок, на который имеется иммунный ответ (ведь в этом суть вакцины, не так ли)? А поскольку этот чужой белок вырабатывается в своих клетках, то эти свои клетки могут стать мишенями для иммунитета.
3. А не получится ли так, что организм настолько привыкнет к чужому белку, что перестанет считать его чужим? И тогда коронавирус сожрет человека живьем, безоружного.
4. И вообще - откуда мне знать, какую гадость зашили генетики в эту РНК? Какова их цель (запугать, вакцинировать массово, а что дальше?)
П.С. Дальше больше, поинтересовался я по поводу Спутника V, и выяснилось (извините, россияне), что принцип у него тот же - НК вируса и аденовирус в качестве вектора! Что все так помешались на этой технологии? Почему нельзя сделать классическую вакцину белковой природы или из убитого вируса? Что за этим стоит?
В общем, ребята, извините, воздержусь я от вакцинации, насколько мне будет это позволено системой. Есть, правда, опасение, что система будет жестко давить в плане всеобщей вакцинации...
Цитата: AltTab от 11.11.2020 00:10:26Нужно 1,5 месяца (6 недель).
Т.е. укол, через три недели второй и через три недели после второго укола должен выработаться иммунитет.
Вот и вопрос, когда кололи заболевшим...
Если начали колоть с 21 сентября, то по идее к началу ноября уже все должно было сформироваться.
Тут еще вопрос, а когда они заразились, так как инкубационный период до 2-х недель.
Но вообще новость конечно не очень хорошая...
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:271. А эта РНК вообще из организма со временем уходит, или остается в нем навсегда? Понимая природу векторов, я вполне допускаю второй вариант, тем более, что никто толком не знает на 100% как оно там происходит. Во всяком случае шансов на сохранение этой РНК в организме гораздо больше, чем возможное ее привнесение с ГМО-продуктами, чего так принято бояться.
2. А не возникнут ли со временем жуткие аутоимунные заболевания у людей, у которых чужая РНК постоянно производит чужой белок, на который имеется иммунный ответ
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:27П.С. Дальше больше, поинтересовался я по поводу Спутника V, и выяснилось (извините, россияне), что принцип у него тот же - НК вируса и аденовирус в качестве вектора! Что все так помешались на этой технологии? Почему нельзя сделать классическую вакцину белковой природы или из убитого вируса? Что за этим стоит?
Цитата: DeC от 10.11.2020 21:27:28Все рестораны в Новогоднюю ночь в Москве работать не будут — власти
Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 00:23:37Угу, а еще в хое вакцинации нас всех микрочипируют
Только, тсссс, никому
Цитата: Cheen от 11.11.2020 00:32:56А обычные вирусы, чья РНК производит в клетках свои белки, -уходят? ьолтшинство уходят, но не все. В нвшем геноме множество "обломков РНК/ДНК" вирусов. И даже ученые нашли у африканцев в геноме одну целую вирусную днк, с которой его даже можно воспроизвести. Живите теперь с этим
Цитата: Cheen от 11.11.2020 00:32:56не интересовалась точно почему нельзя, но на основании инфы,которая есть можно предположить, что для культивации вируса нет подходящей среды/носителя. Тот де грипп, да и многие живые/уьитые вакцины нарабатывают в яйцах, например. Но корона, похоже,(наверно) К СЧАСТЬЮ в яйцах не особо живёт. А разводить его в теплокровных животных это долго,нудно,жестоко и очень дорого. В России и убитую вакцину пытаются сделать. Посмотрим на основании чего и как получится.
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 01:05:53Дык обычные НК вирусов таки да - либо уходят (в большинстве случаев), либо остаются (гепатит, ВИЧ, герпес и пр.). Но в том-то и дело, что это обычные НК диких вирусов. Плохо, но что поделаешь.
А здесь мы имеем дело с искуственно сконструированным вектором. Что в нем - ни вы, ни я не знаем. Конспирология? Возможно. Но зачем общество так за уши подтягивают к этой вакцинации, зачем это нужно "глубинному мировому государству"?
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:27На волне сегодняшних восторженных воплей в мире по поводу пфайзеровской вакцины поинтересовался, что она собой представляет, и до...
4. И вообще - откуда мне знать, какую гадость зашили генетики в эту РНК? Какова их цель (запугать, вакцинировать массово, а что дальше?)
П.С. Дальше больше, поинтересовался я по поводу Спутника V, и выяснилось (извините, россияне), что принцип у него тот же - НК вируса и аденовирус в качестве вектора! Что все так помешались на этой технологии? Почему нельзя сделать классическую вакцину белковой природы или из убитого вируса? Что за этим стоит?
В общем, ребята, извините, воздержусь я от вакцинации, насколько мне будет это позволено системой. Есть, правда, опасение, что система будет жестко давить в плане всеобщей вакцинации...
Цитата: АЛЕКС... от 11.11.2020 03:45:19"Объем тестирования в городе абсолютно беспрецедентный, если летом мы проводили где-то в среднем 45-50 тысяч тестов в день, то за последние 3 недели это количество удвоилось, и количество проводимых тестов в Москве колеблется до 100 тысяч, это где-то 85-92 тысячи ежедневно. Если говорить о цифре на 100 тысяч населения, то у нас было где-то 345-347 тестов на 100 тысяч населения, а сейчас это 675 тестов на 100 тысяч населения", - рассказала Андреев Всегда удивлялся показателю выявленных по этому тесту как способу запугивания людей. Не сколько заболело, не сколько с высокой температурой, поражение лёгких, сколько в реанимации и тд, а сколько выявили тестов!
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:27На волне сегодняшних восторженных воплей в мире по поводу пфайзеровской вакцины поинтересовался, что она собой представляет, и до сих пор пребываю в шоке. Оказывается, она представляет собой РНК-вакцину, чего пока еще не было в истории медицины (в плане введения человеку). Т.е. принцип такой - в ткани человека и далее в его клетки вводится РНК-содержащий вектор, содержащий якобы РНК вируса, кодирующую один из его белков. Эта РНК начинает в организме человека производить белок, на который вырабатывается иммунный ответ. Все хорошо... Но по сравнению с этой вакциной меркнут все давние волнения по поводу ГМО - человека напрямую делают генномодифицированным! Т.е. его организм начинает содержать чужеродную РНК, которая что-то там делает.
И сразу возникает куча вопросов:
1. А эта РНК вообще из организма со временем уходит, или остается в нем навсегда? Понимая природу векторов, я вполне допускаю второй вариант, тем более, что никто толком не знает на 100% как оно там происходит. Во всяком случае шансов на сохранение этой РНК в организме гораздо больше, чем возможное ее привнесение с ГМО-продуктами, чего так принято бояться.
2. А не возникнут ли со временем жуткие аутоимунные заболевания у людей, у которых чужая РНК постоянно производит чужой белок, на который имеется иммунный ответ (ведь в этом суть вакцины, не так ли)? А поскольку этот чужой белок вырабатывается в своих клетках, то эти свои клетки могут стать мишенями для иммунитета.
3. А не получится ли так, что организм настолько привыкнет к чужому белку, что перестанет считать его чужим? И тогда коронавирус сожрет человека живьем, безоружного.
4. И вообще - откуда мне знать, какую гадость зашили генетики в эту РНК? Какова их цель (запугать, вакцинировать массово, а что дальше?)
П.С. Дальше больше, поинтересовался я по поводу Спутника V, и выяснилось (извините, россияне), что принцип у него тот же - НК вируса и аденовирус в качестве вектора! Что все так помешались на этой технологии? Почему нельзя сделать классическую вакцину белковой природы или из убитого вируса? Что за этим стоит?
В общем, ребята, извините, воздержусь я от вакцинации, насколько мне будет это позволено системой. Есть, правда, опасение, что система будет жестко давить в плане всеобщей вакцинации...
Цитата: DeC от 10.11.2020 22:52:44В Алтайском крае у трех медиков, привитых вакциной "Спутник V", выявили коронавирус.
Причиной заражения медиков могло стать то, что иммунитет у заболевших к моменту встречи с возбудителем COVID-19, вероятно, сформироваться не успел, сообщили в управлении печати и массовых коммуникаций региона.
Цитата: Yuri Rus от 10.11.2020 17:12:35Народ (это относится не только к Вам, но и ко всем, отписавшимся на тему -70 °C), да никакой проблемы с этим нет. -70 °C - это температура испарения сухого льда (замороженного CO2, т.е. углекислого газа). Довольно дешевого и очень распространенного вещества не только в лабораториях, но и широко используемого транспортными компаниями типа FedEx, UPS, USPS, если речь идет о США. Думаю, Почта России тоже использует сухой лед. Он достаточно безвреден, кстати говоря.
Даже в жидком азоте не было бы проблемы доставлять вакцину в клиники и поликлиники, а уж на сухом льде...
Цитата: mofack от 11.11.2020 09:15:23вот только те же грузовые авиакомпании про это не знают и отдельно закупили оборудование для транспортировки такой вакцины ещё 4 месяца назад и периодически гоняют самолёты с ним (но понятно что без груза) для проверки его работоспособности и точности выдерживания температурного режима на всём протяжении полёта.
Цитата: Luddit от 10.11.2020 23:51:11ИМХО, в сложившихся условиях колоть медикам пустышку было бы расточительным.