Коронавирус и другие пандемии.

6,804,941 32,262
 

DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 11.11.2020 09:20:15Вы отрицатель сухого льда? Только морозильники, только хардкор?

Вот по теме https://logirus.ru/a…covid.html 
Многабукф.
  • +0.04 / 2
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 11.11.2020 03:45:19"Объем тестирования в городе абсолютно беспрецедентный, если летом мы проводили где-то в среднем 45-50 тысяч тестов в день, то за последние 3 недели это количество удвоилось, и количество проводимых тестов в Москве колеблется до 100 тысяч, это где-то 85-92 тысячи ежедневно. Если говорить о цифре на 100 тысяч населения, то у нас было где-то 345-347 тестов на 100 тысяч населения, а сейчас это 675 тестов на 100 тысяч населения", - рассказала Андреева на заседании Мосгордумы.


В Москве количество выявляемых на 1М человек населения выше, чем в среднем по РФ в ~3,4 раза. Число ежедневных тестов на 1000 человек в Москве превышает среднее по РФ в ~1,7 раза.

С учётом этих цифр, делать вывод о закошмаривании москвичей тестами совершенно не логично. Вопрос может стоять скорее о необходимости увеличения числа тестов в Москве по причине большого числа выявляемых заражённых. 

Графики по числу выявляемых (на 10.11.20) и количеству тестов (на 04.11.20).
Отредактировано: SergZ - 11 ноя 2020 09:41:45
  • +0.09 / 4
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: DWestRub от 11.11.2020 09:30:29Вот по теме https://logirus.ru/a…covid.html 
Многабукф.

 
Все букфы я не читал, при беглом просмотре видно, что там как раз и говорится про сухой лед при транспортировке вакцин. Как и ожидалось. Детали мне не так уж важны.
 
Главное - огромные и дорогостоящие морозильники на -80 совершенно не нужны, как в самолетах, так и в поликлиниках.
 
Сухой лед даже для транспортировки обычного мороженого широко используется. Настолько он дешев.
  • +0.07 / 5
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: SergZ от 11.11.2020 09:32:56Вопрос может стоять скорее о необходимости увеличения числа тестов в Москве по причине большого числа выявляемых заражённых.

В Москве за выявлено 4477 новых заболевших коронавирусом.
Не так уж кошмарно.
Еще пару наблюдений из жизни трудового коллектива и работы московского оперштаба.
2.11 один мнительный сотрудник самостоятельно сдал анализ (был контакт на выходных на фитнесе).
3.11 - положительный результат. В тот же день еще один затемпературил, был отправлен на анализ. 
4.11 он тоже положительный. После этого семь их коллег (сидят достаточно плотно) 5.11 отправлены на анализ - из семи только один.
Итого: каждый третий заразился. 
Письмо работодателю пришло только по поводу второго из трех. 
Эпидрасследования уже не справляются (есть с чем сравнить - по летним случаям письмо прилетало через день-два после положительного теста ВСЕГДА).   
  • +0.13 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 11.11.2020 09:25:41Если это было в рамках тестирования, то только так. Распределение плацебо строго случайное, иначе вся фаза тестирования бракуется.

Нет никакой необходимости делать третью фазу испытаний, вовлекая медиков в качестве испытуемых. Им целесообразно просто вколоть вакцину. Что, кстати, не мешает потом рассмотреть эффективность вакцины на этой группе отдельно.
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Yuri Rus от 11.11.2020 09:42:08Все букфы я не читал, при беглом просмотре видно, что там как раз и говорится про сухой лед при транспортировке вакцин. Как и ожидалось. Детали мне не так уж важны.
 
Главное - огромные и дорогостоящие морозильники на -80 совершенно не нужны, как в самолетах, так и в поликлиниках.
 
Сухой лед даже для транспортировки обычного мороженого широко используется. Настолько он дешев.

Уже не используют. Окаменелое мороженное разбалованному покупателю не понравится. Авторефрижераторы с термостатом, затем холодильный прилавок с опять-таки термостатом.

С вакциной может быть и более серьёзно - если её температура хранения и транспортировки не "очень холодно", а -70 +/- 3 градуса - то сухой лёд не подойдёт. Надо подробнее смотреть по этой вакцине.
  • +0.02 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Юзеф от 11.11.2020 00:13:27Оказывается, она представляет собой РНК-вакцину, чего пока еще не было в истории медицины (в плане введения человеку). Т.е. принцип такой - в ткани человека и далее в его клетки вводится РНК-содержащий вектор, содержащий якобы РНК вируса, кодирующую один из его белков. Эта РНК начинает в организме человека производить белок, на который вырабатывается иммунный ответ. Все хорошо... Но по сравнению с этой вакциной меркнут все давние волнения по поводу ГМО - человека напрямую делают генномодифицированным! Т.е. его организм начинает содержать чужеродную РНК, которая что-то там делает.
И сразу возникает куча вопросов:


На которые давно есть ответы.
а) Это мРНК - она сама довольно быстро разлагается, долго в организме не живёт. Так как она там работает непосредственно, и никакой обратной транскрипции не происходит - то исчезает через некоторое время бесследно.
б) мРНК в качестве препарата уже использовалась немного раньше. Не в качестве вакцины, а в качестве препарата, вырабатывающего в организме недостающие ему белки.
  • +0.04 / 2
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 11.11.2020 10:08:58Уже не используют. Окаменелое мороженное разбалованному покупателю не понравится. Авторефрижераторы с термостатом, затем холодильный прилавок с опять-таки термостатом.

С вакциной может быть и более серьёзно - если её температура хранения и транспортировки не "очень холодно", а -70 +/- 3 градуса - то сухой лёд не подойдёт. Надо подробнее смотреть по этой вакцине.

 
Да фиг с ним, с мороженым, я его все равно не ем. Тема вообще возникла, потому что Вы лично первым усомнились, что транспортировать и хранить вакцину при -70 °C это легко и дешево, предполагая, что для этого нужны специальные морозильники. Да, такие морозильники есть и они дорогие (и очень большие). Но я, как человек, много-много раз использовавший не только морозильники на -80 °C, но и сухой лед при работе в лаборатории, ответственно заявляю, что для транспортировки вакцин и их использования в поликлиниках такие морозильники совершенно не нужны, вполне достаточно иметь сухой лед. И на этом я настаиваю. Достаточно. И это, сравнительно с морозильниками, очень дешево и легкодоступно.
 
И нет принципиальной разницы, в большинстве случаев, при не очень длительном хранении, температура -70 °C, -80 °C или -90 °C. Если хранить месяцами и годами, тогда разница может быть. Но при хранении до 2-3 недель, разницы нет - с точки зрения сохранения биологических свойств молекул или клеток. Температура сублимации сухого льда порядка −78.5 °C (зависит от высоты над уровнем моря и атмосферного давления в данный момент, так что может и отличаться слегка). Не -70 °C, а почти -80 °C. Для вакцины - гарантированно хватит.
  • +0.06 / 5
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 11.11.2020 10:20:19Отправить образцы в центральную лабораторию в термобоксе с сухим льдом- отправляем. 
Но для хранения сухой лёд нигде не используется. Не надёжно и хлопотно.

 
В научных лабораториях (биологических) - используется. Наряду с морозильниками на -80 °С.
 
Цитата: Doctor_D от 11.11.2020 10:20:19А в чем проблема морозильник купить? Не дороже денег.

 
Почитайте, с чего эта дискуссия началась. С утверждения, что оборудовать самолеты, перевозящие вакцину, и особенно поликлиники, производящие вакцинацию, дорогостоящими морозильниками на -80 °С нереалистично. На это я и написал, что есть очень дешевая альтернатива морозильникам - сухой лед.
  • -0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 11.11.2020 10:50:49Не уверен, что есть такая опция с юридической т.з. Ладно индивидуальные случаи, но реально ли партию препарата официально не прошедшего процедуры направить на массовое использование? В рамках испытаний хоть процедура есть, подпися об ответственности и т.п.

Это можно назвать "расширенной второй фазой".
  • +0.02 / 1
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ЦитатаЗа последние сутки в России выявлено 19 851 заболевших новой коронавирусной инфекцией COVID-19 в 85 регионах,

За сутки подтверждено 432 летальных случая с коронавирусом
  • +0.08 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Корона в Норках!
Дискуссия   183 7
Датские власти заявили, что были не вправе требовать уничтожения 17 млн норок. Глава минсельхоза заявил, что подразумевалась только рекомендация.

"Я сожалею о той ситуации, которая сложилась вокруг юридического аспекта этого вопроса", - сказал премьер.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Минздрав России подтвердил РИА Новости, что у заразившихся коронавирусом после вакцинации алтайских врачей не успели появиться антитела - защита наступает через 3 недели после второй прививки

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Вектор
Дискуссия   169 3
Специалисты центра «Вектор» изобрели средство от коронавируса на основе березового гриба

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
+19851
Дискуссия   118 1
За последние сутки в России выявлен 19 851 новый случай коронавируса в 85 регионах. Из них 24,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 432 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 18 616 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: DeC от 11.11.2020 11:51:13За последние сутки в России выявлен 19 851 новый случай коронавируса в 85 регионах. Из них 24,9% не имели клинических проявлений болезни.
 
Зафиксировано 432 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 18 616 человек.


Питер по смертности за сутки впервые догнал Москву. При втрое меньшем населении. 74 супротив 73. Среднее за 7 дней пока ниже - но такими темпами "догоним и перегоним". Что говорит о том, что либо реально заражений в Питере в 3 раза больше, чем выявлено, либо о том, что лечат плохо. Я склоняюсь к первому - если в Москве выявляют контактных и хотя бы сажают на карантин, то про то, чтобы их активно выявляли в Питере - ни разу не слышал.
  • +0.05 / 2
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 11.11.2020 11:33:50Тем не менее, они подтвердили что то порядка 200 случаев заражения людей на фермах, где разводят норок. 
Так что это чисто юридическое крючкотворство.

Они подтвердили порядка 200 случаев заражения среди людей работающих на фермах. Никаких подтверждений того что заражения произошли именно на фермах и тем более того что эти заражения произошли от норок нет.
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Вакцина
Дискуссия   65 0
Представлены промежуточные итоги 3-й фазы испытаний российской вакцины "Спутник V" - эффективность составила 92%

Крутой
 
Публикация первых результатов испытаний "Спутник V" позволяет начать массовую вакцинацию в ближайшие недели
Подмигивающий
 
Непредвиденных нежелательных явлений у привитых вакциной "Спутник V" не выявлено, наблюдались лишь кратковременные побочные эффекты, заявил РФПИ
Отредактировано: DeC - 11 ноя 2020 12:17:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 9
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 11.11.2020 10:08:58Уже не используют. Окаменелое мороженное разбалованному покупателю не понравится. Авторефрижераторы с термостатом, затем холодильный прилавок с опять-таки термостатом.

С вакциной может быть и более серьёзно - если её температура хранения и транспортировки не "очень холодно", а -70 +/- 3 градуса - то сухой лёд не подойдёт. Надо подробнее смотреть по этой вакцине.

А вот и информация из первоисточника.
Pfizer самостоятельно будет доставлять вакцину до мест вакцинации через FedEx в специальных контейнерах с сухим льдом. В каждом контейнере чуть менее 5000 доз. На местах возможно хранение в морозильниках.
https://www.rte.ie/n…hallenges/
Дополнение
В контейнере может храниться до 2 недель с дозаполнением сухим льдом. До 5 дней может храниться в обычном холодильнике. Pfizer не рекомендует   больницам закупать низкотемпературные морозильники.
Отредактировано: D_K - 11 ноя 2020 13:10:06
  • +0.13 / 7
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 11.11.2020 12:38:04Ну, как бы, штамм вируса, выделенный у заражённых, таки соответствовал тому, который нашли у норок. 
Ну, если верить тамошнему премьер министру. 
То, что норки (как и хорьки, например) - болеют ковидом, давно уже не новость. А уж чего там датчанам делать с несколькими миллионами потенциальных носителей вируса- это их, датское, дело. А пусть вирус там дальше мутирует, вдруг менее вирулентным станет?

Или наоборот у норок выделили те же штаммы что и у людей работавших на фермах. 
Пока известно что у норок выделено 5 штаммов и эти же 5 штаммов обнаружены у людей проживающих в тех же регионах, где находятся и фермы и часть из этих людей работает на фермах. При этом никаких доказательств того что эти мутации произошли у норок и что произошла передача этих штаммов от норок людям нет. Есть гораздо более простое объяснение - мутации произошли у людей и люди заразили норок (то что норки восприимчивы к вирусу известно еще с весны).
Отредактировано: D_K - 11 ноя 2020 13:14:01
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14