Коронавирус и другие пандемии.

6,805,250 32,262
 

бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.51
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
  • +0.01 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: DeC от 20.11.2020 16:48:57Третья фаза испытаний вакцины «Спутник V» показывает её чрезвычайно высокую эффективность — директор департамента Минздрава России


Тут главный вопрос - как меряют. По титру антител - или по сравнению заболеваемости с теми, кому плацебо кольнули. Если первое - ни о чём. Если второе - то действительно здорово.

Ещё есть мнение, что иммунитет к коронавирусу реально сохраняется, даже когда титр антител упал до нуля:
https://www.vesti.ru/nauka/article/2487356
https://www.nature.com/articles/s41591-020-01143-2

Цитата
Скрытый текст

Коронавирус: правило или исключение?

Однако в этой сложной схеме не всегда всё срабатывает как надо. Иногда инфекция наносит организму непоправимые повреждения прежде, чем он успеет выработать эффективные антитела. Иногда патоген мутирует до неузнаваемости, и иммунной системе приходится заново учиться с ним бороться. Бывает и так, что Т-клетки памяти по каким-то причинам не сохраняют нужную информацию. Тогда организм не запоминает "рецепт" нужных антител. А значит, человек может заболеть снова.

Как обстоит дело с коронавирусом SARS-CoV-2 – виновником нынешней пандемии? Учёные уже убедились, что иногда он побеждается врождённым иммунитетом. Это значит, что у пациента не возникает приобретённый иммунитет, и он рискует заболеть вновь.

У большинства переболевших всё-таки вырабатываются антитела. Но их содержание в крови постепенно уменьшается, и обычно сходит на нет уже через несколько месяцев (точные цифры зависят от конкретного пациента). В общем, это лишь временная защита.
А вот сохраняется ли информация о "рецепте" эффективных антител в Т-клетках памяти? И если да, то надолго ли?

Этим вопросом и задались авторы нового исследования. С помощью тонких методов они выявили Т-клетки, хранящие память именно о коронавирусе SARS-CoV-2, а не о других патогенах.

Учёные обследовали 20 выздоравливающих пациентов и почти у всех обнаружили такие клетки. Несколько человек были повторно обследованы через некоторое время. Анализ показал, что уровень одного вида антител упал ниже предела обнаружения через 29 дней после выздоровления, а другого – через 79 дней. Тем не менее "противоковидные" Т-клетки памяти по-прежнему присутствовали в крови испытуемых даже через 104 дня после выздоровления. Скорее всего, они сохраняются и дольше.

"Эти так называемые Т-клетки памяти, [образующиеся] после заражения [вирусом] SARS-CoV-2, похожи на клетки, [образующиеся] после обычного гриппа. Поэтому мы уверены, что большинство людей, переживших инфицирование SARS-CoV-2, имеют некоторую защиту от повторного заражения SARS-CoV-2", – утверждает соавтор статьи Майке Хофман (Maike Hofmann) из Фрайбургского университета.

Если результаты научной группы подтвердятся, это будет веским аргументом в пользу эффективности вакцин от коронавируса.
  • +0.09 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 20.11.2020 17:22:54Если результаты научной группы подтвердятся, это будет веским аргументом в пользу эффективности вакцин от коронавируса.

Это если вакцина вызывает образование Т-клеток - тогда да, можно надеяться на долгую защиту. Насколько понимаю, разные вакцины могут вести себя по разному, потому как они по-разному изображают вирус для организма.
  • +0.02 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: домоседун от 20.11.2020 12:56:46так эти цифры не зависят ни от вируса, ни от людей. Только от организации тестирования. А это вопрос политико-экономический. Так что ответить на него могут

Блин!!!
У Китайцев зависят, а у нас нет!!!
У остальных народов зависит, моют руки перед едой и  не болеют дизентерией а у нас нет????
Все как раз таки зависит от модели поведения людей. Единственное в ближайшие 10 дней слабо зависит, так как выявят в эти дни тех- кто уже заразился,
И раз уже начали ругаться в  маршрутках- то должно пойти и снижение.
Так как именно такие - кто считает, что не зависит и являются в основном разносчиками.
Проблема только не в том, что они заболевают, а  в том, что других заражают....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.02 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 19:47:03Разумеется, и при инфекции и при вакцинации образуются Т клетки. 
Но от повторного заболевания это не защищает. Ну, по крайней мере-- далеко не всех.

Вопрос одинаковые ли Т-клетки будут образовываться при живом вирусе и разных вакцинах?
Ведь при наличии разных форм имунного ответа вакциной вправе называться любая жижа, вызывающая хотя бы один вид ответа.
А Т-клетки скажем могут соответствовать тому аденовирусу, из которого сделали вакцину.
  • -0.02 / 1
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: merfi от 20.11.2020 13:14:19Конечно, как и над другими ОРВИ. Но доживут до неё не только лишь все. 
Правы врачи. "Человеческий организм переносит ОРВИ легко, если у него сильный иммунитет. Чтобы сохранить иммунитет, нужно вести здоровый образ жизни, питание, сон, нагрузки, отсутствие стресса. Выключите телевизор, уберите стресс."

Это Вы после "выключенного телевизора" программу ЦарьградТВ смотрите(чего там врачи в уши втирают)? поделитесь способом!Смеющийся
...........
Или "выключение телевизора" у Вас выборочное? тут хочется - смотрится, а там не хочется - выключается?
Как считаете. в Вас ни капельки стресса нет уже?Улыбающийся
............
если б Вы какие музыкальные , развлекательные каналы смотрели, что то же стресс некоторый, а лучше про природу что нибудь познавательное и интересное, то было бы одно. Но вас на врачей же тянет! Не находите это странным?
Противопоставление, врачи vs чиновники - интрига! Скандал, сенсация! Вот что Вами движит И пока этот двигатель дрова сжигает в вас, никакой "телевизор" Вы не выключите!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 ноя 2020 20:55:05
  • -0.05 / 3
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: lwn от 20.11.2020 20:54:45Чтобы иммунитет был сильным его нужно постоянно тренировать. Нагрузками, беспорядочным питанием, стрессами, нерегулярным образом жизни, приёмом алкоголя.
А здоровым образом жизни вы его только угробите.

Побольше слушать врачей по телевизору, скандалы политические, мапет-шоу с мордобоями. Усиленные тренировки нужныУлыбающийся
И если всё таки каким то образом на поправку ваш организм, сердце, средоточие, пойдёт, то перво наперво от этой жути отвращение появится!
Если у вас ещё отвращения нет, то организм ваш ослаблен!Подмигивающий Т.с. "антитела" не выработаны.
Тренируйтесь дальше, до "победного конца", до гробаВеселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 ноя 2020 21:13:01
  • +0.00 / 0
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Петербург
Дискуссия   2.035 54
ЦитатаСмольный обещает в два раза увеличить ежедневное число тестирований на коронавирус. Лаборатории могут начать круглосуточную работу
В Петербурге в среднем проводят от 30 до 45 тысяч тестов на коронавирус. Мощности планируют увеличить в два раза, сообщил 20 ноября в эфире телеканала «Санкт-Петербург» вице-губернатор Олег Эргашев.
Точных сроков увеличения количества тестирований он не назвал, отметив, что это может произойти в ближайший месяц, а может — на следующей неделе. Также Эргашев отметил, что в скором времени планируется решить вопрос о переводе государственных лабораторий на круглосуточный режим работы.
По данным Смольного, работники лабораторий ковидом не болеют совсем. «На сегодняшний день случаи внутрилабораторного заражения отсутствуют», — заявил главный внештатный специалист по клинической лабораторной диагностике при комитете по здравоохранению Андрей Иванов.

Похоже на угрозу или даже шантажПодмигивающий  Если "в ближайший месяц или на следующей неделе" в Петербурге начнется "ужос-ужос", мы знаем почемуВеселый. Увеличение тестирования увеличивает количество бессимптомных, то есть здоровых людей с условно положительным тестом (поскольку уже и не отрицается, что тесты на 40% ложны) Кстати, кто-нибудь знает о статистике бессимптомных в СПб, или это тайна за семью печатями?
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.01 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Хрен123 от 20.11.2020 22:41:05С сентября по Украине превышение смертности над прошлым годом в районе 30% местами. Это всё, что нужно знать о  "докторе" Удмурте. Первые полгода гладко - карантин и 300 кейсов в сутки. А вторые началась жесть. Вы точно доктор? Или типа Геббельса "доктор"?


Вы разницу межу "в 9 месяце" и "за первые 9 месяцев" улавливаете?
  • +0.00 / 0
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 22:58:41Судя по двум питерским клиникам, с которыми я работаю, "ужос" там ещё с октября и лучше не особо становится. 
Когда расширяют тестирование по контактам, выявляют бессимптомных. Я так напомню, что инкубационный период до 22 дней (но у большинства до двух недель). Вот их и выявляют. А то, что они через недельку начинают кашлять и температурить- так то такое.
А бывает и так: есть у меня знакомый по работе доктор онколог из Питера. На этой неделе четверо докторов из его отделения ушли на больничный с положительным тестом. А у него - отрицательный. Правда, уже пару дней что то слабость и кашель с небольшой температурой. Ходит на работу пока. Наверное, просто простудился, ерунда.

Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар"Веселый. Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаемВеселый, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • -0.18 / 18
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают.

Подтвердите это свое заявление ссылками на авторитетные публикации. Или Вас можно будет официально называть звездоболом. Потому как опыт, и конкретно мой, показывает обратное.
  • +0.10 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар"Веселый. Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаемВеселый, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

Чет я не знаю никого легко болевшего. В лучшем случае-  средне.
  • +0.01 / 7
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.11.2020 01:36:13Чет я не знаю никого легко болевшего. В лучшем случае-  средне.

Вообще-то, полно такого народа. В моем круге только я болел с пневмонией и более 2 недель. Один обошелся трахеитом и 1 неделей кашля, второй на 2 дня потерял вкус и нюх, еще двое имели температуру пару дней, и только мама бухгалтерши побывала в больнице. Даже ее отчим после онкологии болел дня 4 всего. Все остальные - моя семья, двое, еще семеро членов семей сотрудников вообще ничего не заметили. А вот бывший наш сотрудник, на 10 лет меня младше, с 6 сентября в больницах, с лежанием в реанимации и прочими прелестями.
  • +0.23 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Maxzz. от 21.11.2020 02:13:20Вообще-то, полно такого народа. В моем круге только я болел с пневмонией и более 2 недель. Один обошелся трахеитом и 1 неделей кашля, второй на 2 дня потерял вкус и нюх, еще двое имели температуру пару дней,

а как им корону установили?
  • +0.04 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.11.2020 02:37:26а как им корону установили?

Я, моя жена и еще один человек сдавали мазок на ПЦР, один на антитела. Остальные просто контактные и все, кто болел, кроме родителей бухгалтерши, заболели практически одновременно, с разницей в 1-3 дня. Т.е. заразились все одновременно, и минимум, неделей ранее. От кого - теперь уже не установишь. И как раз проблема в том, что вне этого круга никто из контактных не болел. Т.е. заразил нас кто-то бессимптомный.
Отредактировано: Maxzz. - 21 ноя 2020 03:01:19
  • +0.15 / 8
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.51
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
Диверсия!!!
Дискуссия   655 0


Скрытый текст
  • +0.13 / 7
andrew83
 
Слушатель
Карма: +17.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 20.11.2020 21:58:12Увеличение тестирования увеличивает количество бессимптомных, то есть здоровых людей с условно положительным тестом (поскольку уже и не отрицается, что тесты на 40% ложны) Кстати, кто-нибудь знает о статистике бессимптомных в СПб, или это тайна за семью печатями?

У тестов есть две характеристики: чувствительность и специфичность, а не одна точность. Специфичность у тестов на коронавирус довольно высокая. Процент ложноположительных результатов весьма мал. 40% ложных - это ложноотрицательные, так как результат сильно зависит от стадии болезни и от того, насколько хорошо поскрёб медработник при заборе. Т.е. если тест показал +, то наверняка это короновирус и есть. Про бессимптомных тоже не сильно обольщайтесь. У меня есть возможность наблюдать тестирование в одной довольно большой организации. Каждую неделю всех сотрудников, которые в строю, прогоняют через тест. У многих коронавирус обнаруживается до того, как человек почувствовал хоть какие-то проявления болезни. Бессимптомник на момент теста. Но не знаю ни одного сотрудника, который получив + не почувствовал бы симптомы болезни через какое-то время. Т.е. течение болезни совсем не бессимптомное. 
  • +0.17 / 11
andrew83
 
Слушатель
Карма: +17.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 403
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 21.11.2020 00:07:11Ну конечно же "положительный тест (который ничего не значит) - это "ужос-ужос", а если при этом человек реально заболел - это "вообще кошмар"Веселый. Вы же, КАК ЗАЯВЛЯЕТЕ, доктор, и должны знать, что если человек заболел с положительным тестом  и ДАЖЕ если человек заболел действительно коронавирусом - ЭТО НЕ СТРАШНО. Подавляющее большинство болеет легко или не замечает болезни. ЭТО ФАКТ. Зачем же Вы занимаетесь запугиванием людей? Это вызывает вопросы.
Вы можете сколько угодно заявлять обратное, но бессимптомные не заражают. Это легкая болезнь, не чума и не оспа, возбудитель легко купируется зеленым чаемВеселый, как было заявлено, как и любой другой возбудитель ОРВИ.
И да, действительно, ерунда, оставьте своего коллегу в покое.

Опасность коронавируса совсем не в том, что он "убивает большой процент заболевших", а в комбинации "заразность" помноженная "% заболевших, которым реально потребуется госпитализация". У коронавируса эта комбинация такая, что в куче регионов стационары уже реально забиты тяжёлыми заболевшими. В реанимацию очереди (берут только тогда. когда место в реаниации освобождается), скорые даже к тем, кому они реально нужны, не приезжают по несколько дней. И как следствие, во многих смертность уже возрасла в полтора-два раза.
Считаете, что это всё ерунда? Ваше право. У меня есть только один вопрос: "Какую избыточную смертность для России вы считаете нормальной?" В сотнях тысяч человек. 130 тысяч уже есть.
Отредактировано: andrew83 - 21 ноя 2020 09:45:56
  • +0.24 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,717
Читатели: 56
+24822
Дискуссия   305 6
За последние сутки в России выявлено 24 822 случая COVID-19 в 85 регионах. Всего в стране нарастающим итогом выявлено 2 064 748 человек в 85 регионах.  
 

 
Непонимающий
 
Также за сутки зафиксировано 467 летальных исходов. За весь период в России от коронавируса скончалось 35 778 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 9
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +97.22
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Doctor_D от 21.11.2020 11:11:47В принципе, еще летом было доказано, что чем раньше и строже вводятся ограничительные мер

у нас ограничительные меры надо вводить на весь зимний период а это просто импосибль здесь нет выбора хуже -лучше ,есть выбор между плохим и очень плохим ,кушать  то что то надо народу ну или тогда вводите карточки и развозите еду всем по домам за гос.счет и платите за газ.воду прямыми гос. субсидиями.
Отредактировано: Андрей Ка - 21 ноя 2020 11:25:34
  • +0.07 / 6
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17